Олександр Городницький: Якщо люди перестануть читати, вони перетворяться на тварин. Олександр Городницький: Якщо люди перестануть читати, вони перетворяться на тварин Покращення навичок мислення

Росію перетворюють на країну дурнів

Покоління, яке не прочитає ні Чехова, ні Тургенєва, ні Жюля Верна, виросте жорстоким і цинічним На початку літа Всеросійський центр вивчення громадської думки (ВЦВГД) провів дослідження, які влада якось не помітила. А даремно.

Їхні результати такі, що як мінімум двом міністерствам – культури та освіти – треба тиснути на всі «тривожні кнопки» і збирати екстрені засідання кабінету міністрів.

Тому що, згідно з опитуваннями ВЦВГД, 35% росіян НЕ ЧИТАЮТЬ КНИГ Взагалі! Адже Росія, якщо вірити промовам президента та прем'єр-міністра, взяла шлях на інноваційний розвиток.

Але про які інновації, наукові прориви, розвиток нанотехнологій тощо може йтися, якщо більше третини населення країни за рік жодного разу не взяли в руки книгу? Жодну, навіть завалюючий детектив!

Чому Росія, яка колись сама читає країну у світі, перестала читати і чим це загрожує суспільству.

Сергій Капіца: «Росію перетворюють на країну дурнів»

Дані ВЦВГД говорять про те, що ми нарешті дійшли того, чого прагнули всі ці 15 років, - виховали країну ідіотів. Якщо Росія й надалі рухатиметься цим же курсом, то ще років за десять не залишиться і тих, хто сьогодні хоча б зрідка бере в руки книгу.

І ми отримаємо країну, якій буде легше правити, яка буде легше висмоктувати природні багатства. Але майбутнього ця країна не має! Саме ці слова я говорив п'ять років тому на засіданні уряду.

Час іде, а процеси, що ведуть до деградації нації, ніхто навіть не намагається зрозуміти та призупинити.

А продуктивність праці в суспільстві кілька десятків років тому була вищою, ніж зараз. Сьогодні мало не половина працездатної молоді працює в охоронних організаціях!

Виходить, що всі ці молоді хлопці – тупі, обмежені люди, здатні лише бити морду?

Куди впадає Волга?

А розум базується на обміні інформацією та мовою. І найбільший інструмент обміну інформацією – саме книга. Раніше, починаючи ще з часів Гомера, існувала усна традиція: люди сиділи і слухали старців, які в художній формі, через оповіді та легенди минулих епох, передавали накопичені поколінням досвід та знання.

Потім з'явився лист, і разом з ним читання. Традиція усної оповіді згасла, а тепер згасає і традиція читання. Візьміть якось і хоча б заради цікавості перегортайте листування великих. Епістолярна спадщина Дарвіна, яка зараз видається, – 15 тис. листів. Листування Льва Толстого теж займає не один том.

А що залишиться після нинішнього покоління? Їхні есемески будуть видавати в настанову нащадкам?

А ЄДІ, котрий сьогодні використовують, не може дати об'єктивної картини знань школяра. Він побудований лише з знанні чи незнанні фактів. Але факти далеко ще не все! Чи впадає Волга у Каспійське море? Відповідь це питання заслуговує не галочки у відповідній клітині, а окремої серйозної розмови.

Тому що мільйони років тому Волга впадала не в Каспійське, а в Азовське море, географія Землі була іншою. І питання з хрестоматійного перетворюється на цікаву проблему. Щоб вирішити її, якраз і потрібне розуміння, якого без читання та освітидомогтися неможливо.

Почуття замість умів

А наша здатність це все осмислити і розумно у цьому технічному та інформаційному середовищі жити від цих темпів відстає. Світ переживає зараз дуже глибоку кризу у сфері культури. Так що ситуація в нашій країні досить типова і для решти світу - в Америці і в Англії теж мало читають.

Та й такої великої літератури, яка існувала у світі 30-40 років тому, сьогодні вже нема. Нині володарів розумів взагалі знайти дуже складно. Можливо тому, що нікому не потрібні розуми – потрібні відчуття.

Гроші є не мета існування суспільства, а лише засіб досягнення тих чи інших цілей. Ви можете мати армію, солдати якої доблесно боротимуться, не вимагаючи винагороди, бо вірять в ідеали держави.

А можна мати на службі найманців, які з рівним задоволенням вбиватимуть і своїх, і чужих за ті самі гроші. Але то будуть різні армії!

І в науці прориви робляться не за гроші, а задля інтересу. Такий ось котячий інтерес! І з великим мистецтвом те саме. Шедеври за гроші не народжуються. Якщо ж все підкоряти грошам, то грошима все й залишиться, не перетворяться вони ні на шедевр, ні на відкриття.

Великі майстри працювали на замовлення Церкви, велика традиція висвітлювала все це. Сьогодні люди ходять до Церкви набагато менше, а узагальнену картину життя дає телебачення. Але жодної великої традиції, ніякого мистецтва тут нема. Нічого, крім мордобою та стрілянини, ви там не знайдете.

Телебачення займається розкладанням свідомості людей. На мою думку, це злочинна організація, підпорядкована антигромадським інтересам.

З екрану йде лише один заклик: «Збагачуйте будь-якими способами - крадіжкою, насильством, обманом!»

===============================

Коментар спеціаліста

«Пострибунці» розучилися думати?

По-перше, у школі вчителі, як і раніше, женуться за високими показниками. швидкості читання.

Але через це учні погано формують саму навичку читання, його якість, - каже Тетяна Філіппова, провідний науковий співробітник Інституту вікової фізіології РАВ. - В результаті дитина, прочитуючи за хвилину належну кількість слів, не розуміє суті прочитаного, неспроможна переказати текст.

А коли людина чогось робити не вміє, вона й не хоче цього робити з власної волі. До нас до Центру діагностики розвитку дітей та підлітків часом приходять учні 3-4-х класів, які читають за складами.

Наївно очікувати, що ці діти свій вільний час будуть проводити за книгою. По-друге, якщо 5-6 років тому за комп'ютерами сиділи переважно студенти та дорослі люди, то вже два роки тому, як показують наші дослідження, монітори «зависали» учнями молодших класів. Крім того, самі батьки не привчають дитину до книг.

Дошкільнятам регулярно читають лише 10% батьків, а школярам – всього 0,2% тат та мам! Багато хто думає: якщо навчився читати хоча б по складах - читай далі сам. Але це помилка.

Завдання батьків - зробити читання потребою, такою ж насущною, як чищення зубів чи вмивання. Підбирайте дитині цікаві книги, допоможіть їй у виборі, почитайте вголос, навіть якщо йому вже 10-12 років».

Не останню роль у тому, що ми все менше читаємо, на думку фахівців, грає і телебачення. А саме - безліч телеканалів і ... пульт дистанційного керування.

Для тих, хто вважає за краще дивитися телевізор, «стрибаючи» з каналу на канал, на Заході навіть придумали спеціальний термін – «запінг». Всього таких «стрибунців» набирається близько 47% від телевізора.

При постійному перемиканні з каналу на канал картинка, яка сприймається глядачем, виявляється складеною з уривків програм, що йдуть паралельно різними каналами.

Глядач наче «монтує» свою власну передачу зі шматочків різнорідного відеоматеріалу. Додайте до цього постійні перерви на рекламу, серіали, в яких одна історія виявляється часом «розрубана» на кілька сотень маленьких шматків і її можна подивитися чи не з будь-якого місця.

«У результаті ми маємо таке, – каже Данило Дондурей, соціолог, головний редактор журналу «Мистецтво кіно». - За останні кілька років намітилася тенденція: школярі втрачають здатність стежити за сюжетом та вчинками героїв.

Вони практично втратили навички переказу прочитаного тексту - елементарного, не кажу вже про такі складні речі, як «Анна Кареніна», наприклад.

А із запровадженням у країні цифрового телебачення (і, як наслідок, збільшенням кількості каналів) подібні явища лише наростатимуть».

Напишіть свою думку нижче у коментарях. Обговоримо.

Їхні результати такі, що як мінімум двом міністерствам – культури та освіти – треба тиснути на всі «тривожні кнопки» і збирати екстрені засідання кабінету міністрів. Тому що, згідно з опитуваннями ВЦВГД, 35% росіян НЕ ЧИТАЮТЬ КНИГ Взагалі! Адже Росія, якщо вірити промовам президента та прем'єр-міністра, взяла шлях на інноваційний розвиток. Але про які інновації, наукові прориви, розвиток нанотехнологій тощо може йтися, якщо більше третини населення країни за рік жодного разу не взяли в руки книгу? Жодну, навіть завалюючий детектив! «АіФ» вирішив розібратися, чому Росія, яка колись сама читає країну у світі, перестала читати і чим це загрожує суспільству.

Сергій Капіца: «Росію перетворюють на країну дурнів»
Дані ВЦВГД свідчать, що ми нарешті дійшли того, чого прагнули всі ці 15 років, - виховали країну ідіотів. Якщо Росія й надалі рухатиметься цим же курсом, то ще років за десять не залишиться і тих, хто сьогодні хоча б зрідка бере в руки книгу. І ми отримаємо країну, якій буде легше правити, яка буде легше висмоктувати природні багатства. Але майбутнього ця країна не має! Саме ці слова я говорив п'ять років тому на засіданні уряду. Час іде, а процеси, що ведуть до деградації нації, ніхто навіть не намагається зрозуміти та призупинити.

У нас відбувається повний розрив слів та справ. Усі говорять про інновації, але при цьому не робиться нічого, щоб ці гасла почали здійснюватись. І пояснення: «Я так багато працюю. Коли ж мені ще й читати? не можуть бути вибаченням. Повірте, наше покоління працювало не менше, але час для читання завжди знаходився. А продуктивність праці в суспільстві кілька десятків років тому була вищою, ніж зараз. Сьогодні мало не половина працездатної молоді працює в охоронних організаціях! Виходить, що всі ці молоді хлопці – тупі, обмежені люди, здатні лише бити морду?

Куди впадає Волга?

Ви питаєте, навіщо взагалі людині читати. Знову ж наведу приклад: організми людини і мавпи дуже близькі за всіма своїми характеристиками. Але мавпи не читають, а людина читає книжки. Культура і розум – ось основна відмінність людини від мавпи. А розум базується на обміні інформацією та мовою. І найбільший інструмент обміну інформацією – саме книга. Раніше, починаючи ще з часів Гомера, існувала усна традиція: люди сиділи і слухали старців, які в художній формі, через оповіді та легенди минулих епох, передавали накопичені поколінням досвід та знання. Потім з'явився лист, і разом із ним – читання. Традиція усної оповіді згасла, а тепер згасає і традиція читання. Візьміть якось і хоча б заради цікавості перегортайте листування великих. Епістолярна спадщина Дарвіна, яка зараз видається, – 15 тис. листів. Листування Льва Толстого теж займає не один том. А що залишиться після нинішнього покоління? Їхні есемески будуть видавати в настанову нащадкам?

Я давно пропонував змінити критерії прийому до вищих навчальних закладів. Не треба жодних іспитів – нехай абітурієнт напише твір на п'яти сторінках, у якому пояснить, чому він хоче вступити на той чи інший факультет. Вміння грамотно викласти свої думки, суть проблеми демонструє інтелектуальний багаж людини, рівень її культури, рівень розвитку свідомості. А ЄДІ, котрий сьогодні використовують, не може дати об'єктивної картини знань школяра. Він побудований лише з знанні чи незнанні фактів. Але факти далеко ще не все! Чи впадає Волга у Каспійське море? Відповідь це питання заслуговує не галочки у відповідній клітині, а окремої серйозної розмови. Тому що мільйони років тому Волга впадала не в Каспійське, а в Азовське море, географія Землі була іншою. І питання з хрестоматійного перетворюється на цікаву проблему. Щоб вирішити її, якраз і потрібне розуміння, якого без читання та освіти домогтися неможливо.

Почуття замість умів

Питання втрати інтересу до читання - це питання, що зараз відбувається з людьми. Ми уперлися в дуже складний момент розвитку людства загалом. Темпи розвитку техніки сьогодні дуже високі. А наша здатність це все осмислити і розумно у цьому технічному та інформаційному середовищі жити від цих темпів відстає. Світ переживає зараз дуже глибоку кризу у сфері культури. Так що ситуація в нашій країні досить типова і для решти світу - в Америці і в Англії теж мало читають. Та й такої великої літератури, яка існувала у світі 30-40 років тому, сьогодні вже нема. Нині володарів розумів взагалі знайти дуже складно. Можливо тому, що нікому не потрібні розуми – потрібні відчуття.

Нам сьогодні не до читання треба ставлення змінювати, а докорінно змінити ставлення до культури загалом. Міністерство культури має стати найважливішим із усіх міністерств. А першочергове завдання – перестати підкоряти культуру комерції. Гроші є не мета існування суспільства, а лише засіб досягнення тих чи інших цілей. Ви можете мати армію, солдати якої доблесно боротимуться, не вимагаючи винагороди, бо вірять в ідеали держави. А можна мати на службі найманців, які з рівним задоволенням вбиватимуть і своїх, і чужих за ті самі гроші. Але то будуть різні армії! І в науці прориви робляться не за гроші, а задля інтересу. Такий ось котячий інтерес! І з великим мистецтвом те саме. Шедеври за гроші не народжуються. Якщо ж все підкоряти грошам, то грошима все й залишиться, не перетворяться вони ні на шедевр, ні на відкриття.

Щоб діти знову почали читати, у країні має скластися відповідна культурна ситуація. А що наразі визначає культуру? Колись тон ставила Церква. Люди у вихідний день йшли до храму та замість телевізора дивилися на фрески, ікони, вітражі – на ілюстрацію життя в образах. Великі майстри працювали на замовлення Церкви, велика традиція висвітлювала все це. Сьогодні люди ходять до Церкви набагато менше, а узагальнену картину життя дає телебачення. Але жодної великої традиції, ніякого мистецтва тут нема. Нічого, крім мордобою та стрілянини, ви там не знайдете. Телебачення займається розкладанням свідомості людей. На мою думку, це злочинна організація, підпорядкована антигромадським інтересам. З екрану йде лише один заклик: «Збагачуйте будь-якими способами - крадіжкою, насильством, обманом!»

Питання розвитку - це питання майбутнього країни. Держава не зможе існувати, якщо не спиратиметься на культуру. І не зможе лише грошима чи військовою силою зміцнити свої позиції у світі. Чим ми можемо сьогодні залучити колишні наші республіки? Тільки культурою! У період СРСР вони чудово існували у межах нашої культури. Порівняйте рівень розвитку Афганістану та республік Середньої Азії – різниця величезна! А зараз усі ці країни випали із нашого культурного простору. І, на мій погляд, найважливіше завдання зараз – знову їх у цей простір повернути. Коли розпалася Британська імперія, найважливішими інструментами відтворення цілісності англомовного світу стали культура та освіта. Британці відчинили двері своїх вищих навчальних закладів для вихідців із колоній.

Насамперед для тих, хто надалі міг би стати управлінцем цих нових країн. Я нещодавно розмовляв з естонцями - вони готові вчитися з медицини в Росії. Але ми беремо з них величезні гроші за навчання. При тому, що можливість навчатися в Америці чи Англії вони отримують задарма. І чим ми після цього зможемо тих же естонців залучити, щоб взаємодія з нами їм стала важливішою, ніж взаємодія із Заходом? У Франції існує міністерство франкофонії, яке просуває культурну політику Франції у світі.

В Англії Британська рада вважається неурядовою організацією, але насправді проводить чітку політику поширення англійської культури, а через неї - глобального англійського впливу у світі. Тож питання культури сьогодні переплітаються з питаннями політики та національної безпеки країни. Нехтувати цим найважливішим елементом впливу не можна. У сучасному світі все більшою мірою наука і мистецтво, а не ресурси та продуктивні сили визначають могутність та майбутнє країни.

Мене завжди дивує, коли хтось каже: Я не читаю книг. Так, у світі багато речей, які займають наш час – фільми, відеоігри, ЗМІ. Але вам все одно варто знайти час для читання. Якщо ви не читаєте книги, то багато пропустите.

1. Читання покращує уяву та творчі здібності

Коли ми читаємо, то даємо нове життя записаним словам – вони перетворюються на нашу уяву. Ми представляємо знову образи, звуки, запахи захоплюючої історії. А ця праця розвиває творчу мускулатуру нашого мозку – і мало де можна знайти подібні ефективні вправи.

2. Поліпшення інтелекту

Незважаючи на всі досягнення сучасної техніки, читання залишається найкращим способом навчання та зберігання інформації. Ті, хто більше прочитав, стають розумнішими. Вони заповнили свою голову інформацією, якої інші не мають і не будуть без книг.

3. Читання може змінити ваше життя

Деякі книги можуть змінити ваше життя так, як ви самі не очікуєте. Такі книги, як «Над прірвою в житі», «Володар мух» або «Квіти для Елджернона», змусили мене інакше дивитися на світ. Ці книги глибоко вплинули на мене, я змінився, прочитавши кожну з них. Це сила читання – подорож до самого себе, а не лише за захоплюючим сюжетом. Як і після подорожі, після таких книг – ви вже не те, що раніше.

4. Читачі сексуальні

Згідно з дослідженнями, жінки вважають розумних хлопців сексуальнішими за тих, у кого середній інтелект. Розум – одна з найбільш затребуваних якостей, які жінки шукають у чоловіках. Тож, самотні хлопці, завітайте до книгарні!

5. Вміння співпереживати

Важко уявити себе дома когось іншого, особливо якщо його світ сильно відрізняється від вашого.
Читання – чудовий спосіб «заглянути в голову іншої людини», дізнатися про його думки і почуття. Замість дивитися на життя з однієї точки, ви можете подивитися на світ іншими очима!

6. Мудрість

Щоразу, відкриваючи книгу, ви заповнюєте голову знаннями, фактами, думками, сюжетами. Читання - як би безперервна доставка інформації. Разом із цією інформацією читач отримує й досвід. Книги - розповіді про чиїсь життєві уроки, про набутий досвід. Це вам можливість зрозуміти, як влаштований світ. Читаючи книги, ви стаєте мудрішими.

7. Самовдосконалення

Чим більше ви читаєте, тим ширший ваш словниковий запас. Не дивно – адже ви регулярно зустрічаєте у різних книгах стільки слів, що невдовзі самі починаєте вживати їх у повсякденному житті. Хороші читачі зазвичай і добре пишуть. Будь-який успішний письменник скаже вам, що для покращення навичок письменства необхідно щодня читати. Більше того, читання допомагає покращити впевненість у собі. Це може допомогти вам у багатьох сферах життя, таких як соціальні відносини чи просування по службі.

8. Поліпшення навичок мислення

Читання посилює аналітичне мислення. Люди, які читають, визначають закономірності швидше за тих, хто не читає. Читання робить ваш розум гострішим і зміцнює синапси головного мозку, адже це ще й тренування пам'яті. Іншими словами, ваш мозок стає сильнішим і швидше, тому що ви читаєте.

9. Поліпшення уваги та концентрації

Більшість з нас звикли до «багатозадачності», навчилися ділити свою увагу між телевізором, Інтернетом, телефоном і безліччю інших речей. Але так ми втрачаємо здатність зосередитись у потрібний момент на одній важливій справі. Читання книги покращує здатність сконцентруватися. Адже книга сама по собі вимагає повної концентрації уваги, тому що якщо відволіктися, ви втрачаєте нитку розповіді.

10. У тих, хто читає більше шансів на успіх

Напевно можна знайти успішних людей, які не читають книги. Але важко. Згадайте відомих вчених, бізнесменів, письменників, політиків. Якщо у них у всіх є якийсь спільний інтерес – це читання.

11. Генерація ідей

Ідеї – потужний двигун. На них ґрунтуються наукові та технічні досягнення. Ними вирішуються світові проблеми, виліковуються хвороби. Ідеї можуть змінити наше життя. Коли ви читаєте, ви отримаєте багато нових думок. Ці думки крутяться у вашій голові – і допомагають створити вашу власну дивовижну ідею.

12. Читання допоможе правильно розставити пріоритети

Читання відкриває нові можливості. Прочитайте про нові пригоди, інший спосіб життя – про різні речі, про які раніше навіть не згадували. Можливо, ви замислитеся над цим, і зрозумієте, що хочете змінити своє життя і поставити собі інші цілі. І важливо у вашому житті зовсім не те, що ви раніше ставили на перше місце.

13. Проживіть кілька життів

Люди, які не читають, можуть прожити лише своє власне життя. Читачі ж мають доступ до багатьох та багатьох життів – реальних чи вигаданих персонажів. Ми можемо відчути те, що відчували вони, відчувати те, що відчували вони.
Власний життєвий досвід робить нас сильнішими та мудрішими. Але якщо ви живете лише одне життя, то позбавляєте себе досвіду інших людей та уроків від їхніх життів.

14. Поліпшення психічного здоров'я

Як і м'язи тіла, мозку потрібно «зарядка», щоб залишатися здоровим і сильним. Дослідження показали, що така розумова діяльність як читання, можуть уповільнити (або навіть запобігти) хворобі Альцгеймера та недоумство. А люди, які багато читали за своє життя, куди пізніше відчувають на собі вікове погіршення пам'яті та розумових здібностей порівняно з тими, хто не любив читати.

15. Навколо світу не виходячи з дому

Подорожі – найкращий спосіб пізнати інші народи та культури. А другий найкращий спосіб – читання. Воно може відкрити вам цілий новий світ – там, прямо за вашим порогом. Написано дуже багато книг про різні країни, ви можете читати про будь-який куточок земної кулі та познайомитися з життям різних народів за допомогою книг.

16. Поліпшення фізичного здоров'я

Ми читаємо зазвичай у тиші, наодинці із собою. Коли ви захоплені гарною книгою, то знаходитесь у стані, близькому до медитації. Читання розслаблює та заспокоює. Внаслідок цього – зниження стресу, нормалізація кров'яного тиску. Люди, що читають, менше страждають від розладів настрою.

17. Більше тем для розмови

Чим більше ви дізнаєтеся про нові теми, історії та думки, тим простіше вам стає зав'язати розмову. Зрештою, у вас у руках невичерпне джерело нових матеріалів для обговорення!

18. Дослідіть себе

Ви чули вираз «загубився у книзі»? Читання – активний процес, і ви самі в нього активно вмикаєтеся, як би берете участь у дії. За допомогою читання можна багато дізнатися про себе. Наприклад, ви можете запитати себе, а щоб ви зробили на місці героя книги. І відповідь може вас здивувати.

19. Розширте кругозір

Якщо ви не читаєте, то ваш світ тісний. Ви знаєте лише малу частку того, що відбувається довкола вас. Читання відкриє вам, наскільки великий світ насправді. Є багато предметів, у яких я нічого не тямив. Тільки коли я почав читати про них, я усвідомив, як мало знав раніше!

Щомісяця друкуються тисячі книг. Додамо до цього повідомлення у блогах та журнальні статті. Ви завжди можете знайти серед цієї різноманітності щось на свій смак. Більше того, зараз немає нічого простішого, ніж стати читачем. Бібліотеки є скрізь – і вони є безкоштовними! Тепер існують і цифрові копії книг, а отже навіть йти до бібліотеки не обов'язково.

Отже, з огляду на всі перелічені переваги читання, немає жодних підстав не читати.

02.09.2015

Олександр Городницький – єдиний у світі вчений, який не тільки написав захоплюючу книгу про наукове обґрунтування міфів та міфотворчість у науці, а й проілюстрував її власними яскравими віршами! Наш співрозмовник – людина з надзвичайно широким діапазоном професійних інтересів. Він - доктор геолого-мінералогічних наук, автор і провідний популярних телевізійних програм, мандрівник, дослідник найглибших океанських прірв, легендарний поет, автор-виконавець всенародно улюблених пісень. Ми попросили Олександра Городницького розповісти про свої книжкові уподобання.

Любив Гайдара, Чуковського… Я досі не розумію, як людина, яка написала «Тараканище», не була розстріляна 1937-го року. Адже ця казка – пряма вказівка на великого вождя.

Напевно, Корній Чуковський сам не розумів, що писав?

Можливо… Взагалі дитяча література для мене дуже важлива. Років зо два тому вийшла моя книга «Городницький – дітям», в якій опубліковані мої «начебто» дитячі вірші та пісні. Для дітей дуже важко писати, тому що дитина – відкрите створення, вона відчуває фальш і вдавання. Проте ця книга була оформлена малюнками дітей. Виходить, вони мені повірили. Було оголошено всесвітній дитячий конкурс на малюнки за моїми віршами та піснями, і журі отримало близько 1500 чудових робіт. Малюнки прийшли справді чудові. Для мене це був великий подарунок. Ось так, на старості років я знову повернувся до обожнювання гарної дитячої та юнацької літератури, у тому варіанті, в якому ми її пам'ятаємо.

Що за варіант?

Ну, цілком очевидні імена: Данило Хармс, Корній Чуковський, Самуїл Маршак. Досі люблю Роберта Бернса у перекладах Маршака. Далі, звісно, Пушкін, спочатку його дитячі, потім доросліші вірші. Він був і залишився моїм улюбленим поетом. Серед «доросліших» поетів юності найулюбленіші мною – Едуард Багрицький та Михайло Свєтлов, романтики радянського часу. І, звичайно, найулюбленішим радянським поетом для мене був і залишається Володимир Маяковський, попри все. Я присвятив йому кілька віршів і досі щиро переживаю його лихоліття.

Наступний етап – це поети воєнного покоління. Це, перш за все, Борис Слуцький і Давид Самойлов, яких я вважаю своїми вчителями і з якими я мав щастя бути дружним… Ну, не в прямому розумінні «дружним», оскільки ми мали стосунки згори-вниз, але, проте я їх знав. Наразі я роблю документальний фільм «Портрети на стіні», в якому намагаюся про них розповісти. У фільмі ще йтиметься про деякі барди, але насамперед хочу розповісти про цих поетів.

Мені здається, в молодості Ви дотримувались романтичного погляду на життя…

У дитинстві мене дуже стимулювали подвиги, якими я був свідком. Насамперед, це подвиг челюскінців. Пам'ятаю перший вірш, який я вивчив напам'ять, був вірш Марини Цвєтаєвої «Челюскінці». Челюскінці, папанинці, Чкалов, що перелетів через Північний Полюс. У мене весь цей героїчний довоєнний час сприймався як один суцільний найвищий подвиг. Я завжди мріяв стати такою самою людиною, подібною до героїв тієї епохи. Це зараз молоді люди йдуть у дилери, брокери, банківські клерки, а раніше полярники були взірцем для наслідування.

Та система цінностей, що сформувалася у моєму дитинстві, базувалася на двох речах. Перша – військові подвиги. Не випадково я після десятого класу подав документи до вищого військово-морського училища імені Фрунзе, а потім уже до гірничого інституту. Друга – експедиції, подорожі відкриття. Я й зараз переконаний, що у світі існують цінності, які не мають валютної конвертації!

Дивно, що, згадавши своїх старших колег із літературного цеху, Ви не згадали своїх однолітків, наприклад, «квадригу» поетів-естрадників Євтушенка, Вознесенського, Різдвяного, Ахмадуліна.

Розумієте, яка річ, я – ленінградець. Чи не петербуржанин, а саме ленінградець. Я вихованець Гліба Семенова, учасник літературного об'єднання при Палаці піонерів. Я входив у коло ленінградських поетів, яке складали Олександр Кушнер, Гліб Горбовський, Леонід Агєєв. Ленінградська школа поезії та московська блискуча «квадрига» естрадних поетів – це зовсім різні речі. Я визнаю їхнє значення для 60-х років, особливо значення Євгена Олександровича Євтушенка, якого я люблю і вважаю, що він відіграв величезну роль у розвитку суспільної свідомості. Але маю інші критерії в поезії. Мені набагато ближче Євген Рейн та Олександр Кушнер, ніж хтось із «квадриги». Свого часу Борис Абрамович Слуцький, лаючи мої вірші, сказав мені таку фразу: Ти з піску будуєш свої вірші! Вчись у Андрія Вознесенського працювати зі словом. А не вчишся, то Коржавіним і помреш». А мені вже тоді подобався Наум Коржавін, він же Мандель. Особливо його вірш про російських жінок.

А якщо кинути погляд «зовні», чи можна побачити західного автора з тієї ж повоєнної хвилі, який вплинув на вашу думку?

Це – Ернест Хемінгуей. Він набагато ближче мені, ніж Скотт Фіцджеральд та інші великі його сучасники. Деколи важко зрозуміти, чому одні автори, як Томас Манн «пройшли» повз мене, інші, як Генріх Манн був і залишився моїм улюбленим письменником. Повз мене «пройшли» дуже багато відомих письменників. Марсель Пруст, наприклад, улюблений письменник мого друга, чудового поета Олександра Кушнера. А, ось, Хемінгуей величезну роль відіграв у моєму становленні, особливо його романи «Мати і не мати» і «По кому дзвонить». Багато його розповідей, таких як «Сніг Кіліманджаро» люблю досі.

А які ще книги Вас вразили та вплинули на Ваш світогляд?

Величезний вплив на мене надавав, як на вченого, і як на поета Редьярд Кіплінг. Спочатку я читав його «Мауглі» та різного роду дитячі казки типу «Чому у слоненя довгий хобот». А трохи пізніше мене вразили його вірші. Кіплінг не тільки створював поетичні шедеври, а й фіксував особливе ставлення людини до навколишнього світу, такий світогляд брутальної мужньої особистості, яка може протистояти природі та різного роду злим силам, може досягати перемоги в будь-якій ситуації. Романтика подорожей почерпнута мною, зрозуміло, із творів Кіплінга. Трохи менше від Джека Лондона.

Олександре Мойсейовичу, Ви володієте мовою, що дозволяє читати найдавнішу книгу …

Ви кажете про Біблію?

Ні, я говорю про ще більш давню книгу. Вона називається "Еволюція планети Земля". Її автор – Природа. Ця книга пишеться вже понад п'ять мільярдів років. Будучи доктором геолого-мінералогічних наук, Ви вмієте читати цей «текст», зображений у русі континентів, виверженнях вулканів, виникненні розломів земної кори та появі гірських утворень. Який розділ у цій книзі становить для вас найбільший інтерес?

Мене, перш за все, хвилює період, про який я не маю жодного поняття – епоха виникнення життя на Землі. Також мене дуже турбує ймовірність її загибелі, можливість якої бачу, спираючись на наукові дослідження. І життя на Землі як таке і цивілізації нашої планети, зокрема цивілізація Атлантиди, могли неодноразово виникати і гинути. Така концепція повністю суперечить усьому тому, чого мене навчали у школі та в інституті. Насамперед це суперечить вченню класиків марксизму-ленінізму, на яке формально спиралася радянська наукова школа. З погляду діалектичного матеріалізму та її продовження – матеріалізму історичного, природа розвивається послідовно: від нижчого до вищого, від амеби до примату. За цією ж схемою відбувається і розвиток людського суспільства – від нижчого, первіснообщинного ладу через феодалізм, капіталізм, соціалізм – до світлого раю, комунізму. Ось така єдина пряма та вірна дорога. Крок ліворуч, крок праворуч – розстріл за спробу до втечі! Але мій досвід та моя наукова багаторічна практика показали, що це все не так. Звичайно, улюблена мною в дитинстві теорія еволюції Дарвіна зберігається, але в наші дні вона зазнає кризи, як ньютонівська примітивна механіка з її трьома законами у вік квантової механіки, навколосвітніх швидкостей і бозона Хігса зазнає кризи наочності. Все вислизає з-під наших пальців. Світ виявляється набагато складнішим і неоднозначнішим, ніж той, який ми відкрили завдяки підручникам фізики на початку 50-х років.

Так, справді все навколо дуже непросто… Однак у кожної людини таки є конкретна визначеність, духовний ґрунт під ногами, наприклад, улюблені книги, прихильність до яких вона відчуває все життя. Чи не так?

Згоден з вами. Щодо художньої літератури, я любив і люблю російську класику. Пушкін і Толстой – два головних мені письменника. Достоєвського я боявся і боюсь. Зі шкільних років і донині. Я не дуже розумію, чому геніальний письменник Микола Лєсков, який мав розкішну російську мову, не був включений до плеяди великих російських письменників.

Чим же Вас налякав Федір Михайлович?

Так, страшнуватий він. Слід визнати, що Достоєвський – блискучий майстер детективу, творець чудових сюжетів. Але я не випадково зараз згадав Лєскова. В історії російської літератури присутня ціла низка письменників, які створюють твори з тонкої художньої тканини. До цього ряду геніїв входить і Лєсков, і чудовий стиліст Бабель, і великий Толстой, і Мережковський, і Мельников-Печерський. Але проза Достоєвського, вибачте мені за таку блюзнірську думку, не має великої художньої гідності. З одного боку, вона жорстка, позбавлена якихось епітетів, а з іншого, в ній – блискучі герої, непередбачуваний розвиток сюжету. Але головне полягає в тому, що Достоєвський, ще до Джойса, почав звертатися до підкорення людини, до її підсвідомості. А, адже, ця область страшна. Мотив, який рухав Раскольниковим, коли він убивав стареньку, суперечка братів Карамазових про невинну дитину, сльози якої не стоїть весь світ, розмови з Великим Інквізитором, все це піднімає величезні пласти з найпотаємніших глибин людської душі. Чому Достоєвський був так любимо у XX столітті? Тому що він випередив свою епоху. Але ось подібних глибин, на відміну від глибин океану, я таки побоююся. Навіть у собі. Ці відкриті прірви справді лякають.

Розмовляючи з Вами не можна не торкнутися теми наукових та науково-популярних книг. Які з них ви поставили б на почесну полицю?

Мабуть, із науково-популярних видань я виділив би книги Якова Перельмана. Але в моєму житті науково-популярна література досить швидко змінилася на наукову. Натомість я дуже багато переглянув науково-популярні фільми. І сам на старість років впровадився в цю сферу. На каналі «Культура» досить довго транслювалася моя авторська програма «Атланти у пошуках істини» – сорок дві серії. Зараз каналом «Культура» йде багато чудових зарубіжних науково-популярних фільмів, але, на жаль, російських там зовсім не стало.

Сьогодні науково-популярні книги не мають такого успіху, як за радянських часів. З чим це пов'язано?

Ну, як сказати… Загалом це так. Але не можу не похвалитися: у мене рік тому у видавництві «Ексмо» вийшла книга «Таємниці та міфи науки. У пошуках істини». Перший тираж розкупили дуже швидко. І зараз вийшло нове перевидання, яке називається просто «У пошуках істини». Це та сама книга, але вже без ілюстрацій. Зараз я починаю писати нову книгу. За науково-популярною літературою народ таки сумує. Звичайно, сьогодні науково-популярна книга не допоможе зрівнятися за рівнем впливу з науково-популярним телебаченням. Але! Зовсім недавно я мав концерт у «Гнізді глухаря», там був організований продаж моїх книг. Так, вірші не дуже добре «брали», а ось цю книгу «Таємниці та міфи науки» розхопили всю. Потреба у добрій науково-популярній літературі існує.

Ще потрібно зрозуміти, що можна називати науково-популярною літературою. Наприклад, книгу Миколи Чуковського «Водії фрегатів» навряд чи можна назвати науково популярною. А вона зіграла в моєму житті велику роль, прищепивши ще в дитинстві інтерес до плавань, відкриття нових світів. Це що? Наука? Начебто, не наука. А з іншого боку, якби не подібні книги, мабуть, не було б цілої галузі науки, океанології.

А які ще книги змусили вас полюбити море, збудили пристрасть до подорожей?

Насамперед, на мене досить сильно вплинув Жуль Верн. У дитинстві я читав «Двадцять тисяч льє під водою», «П'ять тижнів на повітряній кулі» та подібні романи. Саме Жуль Верн прищепив мені ідею, коли я був ще дитиною, що ми живемо у таємничому світі, який мало пізнаний. У дитинстві на мене також вплинув Джек Лондон. Ми хлопцями зачитувалися їм. Тут треба врахувати, що я все-таки блокадна дитина. У 1942 році я в стані дистрофії був евакуйований з Ленінграда в місто по льодовій трасі, що пролягає через Ладозьке озеро.

В Омську я втратив майже рік у навчанні, бо відновлював здоров'я. У будинку, де я лежав і де мене виходили, була дуже гарна бібліотека. І я невпинно читав. Читав підшивки журналу «Навколо світу» з різноманітними історіями, з описами експедицій, подорожей, плавань.

Тому після школи, коли я визначався зі спеціальністю, я вибрав не науку. Мені була цікава професія, пов'язана з пригодами, подорожами. Я пішов до гірничого інституту на геологорозвідувальний факультет. Щоправда, влучив на відділення пошуку урану. А це - абсолютно секретна спеціальність, яка взагалі виключала будь-які поїздки за кордон. Потім волею доль я змінив спеціальність, і почалися мої морські експедиції. Зв'язавши свою долю з океаном у 1962 році, я досі залишаюся йому вірним. Саме легенди, міфи, наука, пов'язані з океаном, мене й досі займають. Мене дуже цікавить поєднання легенди з реальністю. Адже багато міфів мають наукове підтвердження. Я, скажімо, переконаний у існуванні Атлантиди. Ми брали участь у роботах, які мене навели на думку, що вона справді існувала у Північній Атлантиці. Так само я спробував науково обґрунтувати загибель війська фараона, описаного в Біблії, знищене насправді цунамі; загибель Содома та Гоморри внаслідок метанового вибуху. Все життя я займався не лише будовою океанічної літосфери, а й улаштуванням світобудови. Дрейф континентів, виникнення життя на землі та Кінець Світу – все це є в моїй останній книзі. Вона сподіваюсь, що новий тираж навряд чи буде останнім.

У науково-популярній літературі дуже важлива відсутність шарлатанства. Для мене цей критерій стоїть на першому місці.

Одним із найближчих мені друзів був чудовий літератор і історик літератури Натан Якович Ейдельман, який тимчасово пішов з життя. Його науково-популярні роботи про російську історію: "Твоє вісімнадцяте століття", "Твоє дев'ятнадцяте століття", "Герцен проти самодержавства", "Грань століть", "Лунін" я вважаю своїми настільними книгами. Моя любов до російської історії багато в чому пов'язана з тим, що мені прищепив Натан Якович своїми книгами, спілкуванням.

Мені здається, що наукова фантастика також не могла «пройти» повз Вас. Яких авторів-фантастів Ви б відзначили?

По-перше, Олександра Бєляєва, який загинув у моєму рідному Царському Селі під час гітлерівської окупації. Нещодавно дочка Бєляєва написала книгу спогадів про нього. Для мене було великою честю стати автором передмови до цієї книги. Олександра Бєляєва поховано на Казанському цвинтарі, поряд з моїми батьками. Щоразу, коли я там буваю, я намагаюся відвідати і цю могилу.

Я дуже захоплювався і Адамовим та Казанцевим. Наші письменники-фантасти, мені були ближчі, ніж такі геніальні автори, як Айзек Азімов або Рей Бредбері. Але моїми улюбленими фантастами були і залишаються брати Стругацькі. І я пишаюся тим, що дружив з Аркадієм Стругацьким, з яким, поки він був живий, ми постійно спілкувалися. Наукова фантастика в наш час має величезне значення, тому що, крім рішень наукових проблем, вона пропонує ще й рішення соціально-політичні або критику соціально-політичних рішень, що не менш важливо в наші неоднозначні дні. Тому ці автори багато в чому впливали та впливають на мене. Цю літературу я любив та люблю. Тим більше, що і з художньої точки зору вона дуже гарна.

Що Ви зараз читаєте?

Я скоріше не читаю, а перечитую. На цю тему маю вірш:

Підручники нас привчають з дитинства,

Що несумісні геній та злодійство,

Але придивіться до пушкінських віршів:

І Моцарт і Сальєрі - однаково,

А може, в нерівній, знати не нам.

Визначити не просто нам часом

Із самим собою можливий діалог.

І Мідний Вершник скаче, і Євген

По вулиці біжить, і сумний геній

Міцкевича все бачить між рядками.

З темряви опівночі виникають особи.

Зображення хиткі двоїться.

Коптить лампада, і перо скрипить.

Хто більше прав перед долею хитрою -

Похмурий цар Борис чи Димитрій,

Що думкою народною дорожить?

Не просто все у підмісячному цьому світі.

У ньому мало знати, що двічі дві - чотири,

У ньому сплутані підступність та кохання.

Трохи користі у вирваній цитаті, -

Уважно поета прочитайте

І, життя проживши, перечитайте знову.

Кілька років тому, я по недогляду потрапив до складу Букерівського журі. До моїх обов'язків входило за півроку прочитати тридцять шість сучасних романів російською мовою. Ця робота надовго відбила в мене бажання читати прозу взагалі. Сказано це не закид прочитаним письменникам: там були й хороші автори. Проте сучасна література, в тому числі і модна, не викликає в мене захоплення. Скажімо, я з цікавістю прочитав «Історію російської держави Бориса Акуніна і абсолютно байдуже ставлюся до його детективів із Фандоріним.

Однак від звички до читання дуже важко позбутися.

Я полюбив мемуари та біографії. Можливо, оскільки сам писав спогади. Ось цей жанр дуже цікавий. Читав чудову книгу Діми Бикова про Пастернака. Таку літературу набагато більше люблю, ніж художню. Люблю також військову прозу. Для мене найвищими вершинами залишилися Віктор Некрасов, Еммануїл Казакевич, Василь Биков та Віктор Астаф'єв. Жорстка військова проза досі мене дуже чіпає.

Тобто сучасна література за якимись критеріями поступається літературі минулого?

Розумієте, як то кажуть, люди похилого віку не співають, а якщо співають, то ті, які співали в дитинстві. І я щодо цього не виняток. Все, що пов'язане з моїми юними роками, з дитинством, особливо з блокадою, я зараз ніби знову переживаю. На цих переживаннях ґрунтується і мій документальний фільм «Мій Пітер». Перша серія «Васильівський острів» присвячена тому, що я пережив у блокаду. Якось знову все повертається.

Чим менше чутний шум через вікно,

Тим минуле доступніше для слуху.