Հարցազրույց Նատալյա Պոլոնսկայայի հետ. Նատալյա Պոկլոնսկայա. ժամանակն է հանրայնացնելու «Դոնբասի երեխաների, որոնք մենք բուժում ենք Ղրիմում» անձնական կյանքը.

. Եվ այս ամենը` հեղափոխության հարյուրամյակին: «Մաթիլդայի» դեմ պայքարը մեր հասարակության մեջ տարաձայնություն չի՞ բորբոքի։

Միգուցե ֆիլմը հատուկ այս նպատակով է ստեղծվել։ Մտածե՞լ ես։ Խոսքը գեղարվեստական ​​կերպարի մասին չէ՝ ուղղափառ սուրբ նահատակի մասին: Եվ ի վերջո, կոնկրետ դերասաններ չէի՞ն հատուկ ընտրված ռուս սուվերենի դերի համար և այլ կերպարներ։

Ռուսաստանում շատ զարմանալի դերասաններ կան. Ավարտե՞լ են դրանք։ Ոչ, նրանք են: Ուղղափառ. Բայց գերմանացի պոռնոդերասանը մարմնավորում է Սուրբ Նահատակին։ Իսկապե՞ս ֆիլմի հեղինակները չէին հասկանում, որ նրա կերպարը չի հարիր ուղղափառ հավատացյալներին, իրենց արժանապատվությունը հարգող մարդկանց։ Հարգելով նրանց պատմությունը: Նրանք, ովքեր եկեղեցի են գալիս սրբերին խոնարհվելու:

Ֆիլմի ստեղծման ժամանակ անհնար էր չհասկանալ։ Այն հիմնված է կյանքի և կերպարների վրա, որոնք պարզ չեն, ոչ թե հորինված, այլ ուղղափառ սրբերի վրա: Ռուսական պետության առաջին դեմքին.

Երկրորդ դերասանը, ով մարմնավորում էր կայսրուհու հոգեբույժին. Նաև գերմանացի դերասան, ով անաչառ խոսեց մեր երկրի մասին։ Դերասան, ով թքում է մեր պատմության վրա և արհամարհանքով է վերաբերվում մեզ, մեր ավանդույթներին, ասում է, որ ոտք չի դնում Ռուսաստան, որովհետև Ռուսաստանը անմշակույթ երկիր է, և որ այստեղ տիրում է անբարոյականություն, աջակցում է տարբեր կործանարար ուժերին։ Ըստ սցենարի՝ հենց նրան է գրավում Ռուսաստանի սուրբ կայսրուհին՝ կատարել սև մոգության ծեսեր։ Այս փաստը չի՞ վնասում ձեր ինքնագնահատականին:

-Բայց ի՞նչ տարբերություն, թե դերակատարներն ինչ ունեն իրենց թիկունքում։

Այս դեպքում պետք է հաշվի առնել բոլոր գործոնները։ Հատկապես իրավապահ և կարգավորող մարմինների համար:

Ցավոք, ճիշտ հակառակն է։ Այստեղ Մշակույթի նախարարությունը տվել է վարձակալության վկայական, սակայն այն տվել է կանոնակարգի խախտմամբ։ Չէ՞ որ մշակույթի նախարարությանը կից հասարակական խորհուրդը մոռացել է հարցնել. Մոռացել եք լսումներ անցկացնել: Իսկ ինչո՞ւ։

-Ինչո՞ւ մեր պատմությունը վարկաբեկող բոլոր ֆիլմերից ընտրեցիք «Մաթիլդան»։

Ես չեմ ընտրել։ Սա իմ գործն է։ Ընտրողները ինձ դիմում էին գրավոր և բանավոր։ Իսկ մարդկանց ասել, որ դուք ձեր պատգամավորին չեք դիմում այն ​​հարցով, որը կուզենայի քննարկել, ինձ համար շատ անհարմար է, չեմ կարող։ Ես դա չեմ անի: Այսօր նման նամակներով ինձ հետ կապվում են Լուգանսկից և Դոնեցկից։ Ես չեմ կարող չխոսել դրանց մասին: Մարդիկ ասում են. «Նատալյա Վլադիմիրովնա, Դոնեցկում, երբ Բանդերայի զորքերը գրավում են մեր եկեղեցիները, և մենք զենք չունենք, մենք խաղաղ մարդիկ ենք, մենք երբեք զենք չենք վերցրել, մենք ծերեր ենք, կանայք, երեխաներ, երիտասարդ տղաներ. ամենահիմնականը, ամենասուրբը սրբապատկերներն են: Սա մեր հավատքն է։ Սա այն է, ինչը մեզ պահում է առաջ: Մենք վերցնում ենք սուրբ ինքնիշխանի և թագավորական ընտանիքի պատկերակը: Անզեն! Եվ մենք առանց վախի գնում ենք զինված Բանդերա։ Իսկ մեզ ոչինչ չեն կարող անել»։

Ինչու՞ է այժմ թույլատրվում վիրավորել այն, ինչ մնում է ամենատարրականը Դոնբասում։ Ի՞նչն է մեզ ուժ տալիս և փրկում: Սա մեր հավատքն է։

«ՍՈՒՎԵՐԵՆ ԽԱՂԱՑՈՂ ԷՅԴԻՆԳԵՐԸ ԵՐԲՇԻԿ ՀՐԵԼ Է ԹԵՔԻՆ».

- Մենք արձանագրել ենք մարդկանց կարծիքը, ովքեր խոսել են այս պատմության մասին։ Մեկնաբանություն.

Ալեքսեյ Ուչիտել, ռեժիսոր.

«Եզրակացություններ կարելի է անել միայն նկարին նայելով։ Իսկ թրեյլերը մի քանի կադրերի հավաքածու է, և ես այնտեղ վիրավորական ոչինչ չեմ տեսնում: Գումարած եղել է հարցում եւ կա արձագանք դատախազությունից։ Իսկ պատասխանում ասվում է, որ ամեն ինչ օրենքի սահմաններում է։

-Նա նշում է, որ դատախազությունը խախտումներ չի հայտնաբերել։ Ինչո՞ւ եք շարունակում պատգամավորական հարցումներ գրել։

Այս պահի դրությամբ ես ոչ մի պատասխան չեմ ստացել գլխավոր դատախազից, ինչպես պահանջում է օրենքը։ Ուստի, իմանալով Ռուսաստանի Դաշնության դատախազության կանոնակարգը, շարունակում եմ գրել. Որովհետեւ Պետդումայի ամենակարեւոր ղեկավարը դեռ չի պատասխանել։ Պատասխանատու են միայն ենթակա աշխատակիցները: Ամեն ինչ լավ է. Սրանք աշխատանքային հարցեր են: Սա նախատեսված է ղեկավարության գերատեսչական հրամաններով։ Ուստի կինոարտադրողն այս մասին չպետք է անհանգստանա։ Ամեն ինչ օրենքի սահմաններում է. Ստուգումն ընթացքի մեջ է: Ոչ ոք միջոցներ չի ձեռնարկում, որոնք կխախտեն այս ֆիլմի հեղինակին։ Ընդհակառակը, ինչքան գիտեմ, ինչ-ինչ պատճառներով ու առանց պատճառի տնօրենն ու իր փաստաբանը վազում են դատախազություն՝ փաստաբանների՝ օգնություն։ Դատախազությունը՝ որպես օբյեկտիվ և ըստ էության քննող, իմ փաստարկներն ընդունող և չվանող մարմին, միանգամայն բարի է վերաբերվում Ուսուցչի և նրա լավ փաստաբանի կողմին։

Նիկոլայ Սվանիձե, պատմաբան.

«Պատմականորեն հավաստի է, որ Կշեսինսկայան սիրավեպ է ունեցել ապագա ցար Նիկոլայ II-ի հետ։ Ընդհանրապես սերը սեր է։ Նա չի կարող նսեմացնել կամ արատավորել որևէ մեկին»:

-Պատմաբանների եզրակացություն կա. Նրանք, ովքեր համաձայն չեն եզրակացություններին, թող գիտնականներ հրավիրեն և քննարկեն այս թեման։

Այն, որ սերը տարբեր է, գիտեք, սա, իհարկե, յուրաքանչյուրն իր համար այս սերը մեկնաբանում է: Սերը մաքուր է և պայծառ, բայց, ցավոք, ոչ բոլորը կարող են դա հասկանալ: Սերը հիմա եվրոպական երկրներում անվանում են ամուսնություն շան, կատվի հետ։ Հարսանիք են անում, ժառանգություն թողնում։ Մարդ տղամարդու հետ. Միգուցե ոմանց համար դա նորմալ է: Օրինակ, ըստ երևույթին, գերմանացի պոռնոդերասան Լարս Էյդինգերը, ով մարմնավորում է սուրբ ռուս ինքնիշխանին, սերն այլ կերպ է ներկայացնում։ Բավական է միայն նայել, թե ինչ է նրան հետաքրքրում, ինչպես է նա ներկայանում հանրությանը։ Կամ նա խեղկատակ է, կամ գաղտնի սատանայական հասարակության խորհրդանիշներով, կամ տոպրակի մեջ խեղդված երեխաների հետ: կա՛մ մերկ էշով է կախված պատից, կա՛մ, ներողություն, կարողացել է իր մեջ երշիկ խրել։

Այսօր դա միստիկ է թվում, բայց հարյուր տարի առաջ դաժան սպանություն է կատարվել։ Ինքնիշխանը և նրա ողջ ընտանիքը դաժանաբար սպանվել են։ Տպավորություն է ստեղծվում, որ զոհաբերությունը նախատեսվում է կրկնել։ Ի վերջո, Սուվերենին մարմնավորած դերասանը, ըստ երևույթին, իրեն դիրքավորում է որպես սատանիստների հասարակության հետ կապված (բոլորը կարող են մտնել նրա ինստագրամը և տեսնել): Սա հայհոյանք չէ՞։ Սա կարո՞ղ է վիրավորել հավատացյալների զգացմունքները: Պետք է ուշադրություն դարձնել նաև նրա այսօրվա մեկնաբանություններին, որոնք ծաղրում են ոչ թե Պոկլոնսկայային, այլ մեր պատմությունը, սրբերն ու հավատքը։

Սրա վրա պետք է ուշադրություն դարձնեն իրավապահ մարմինները։

Ռուս մարդու հոգում դեռ սեր կա դեպի հայրենիքը. Սա այն դեպքում, երբ դուք պարզապես պաշտպանում եք նրան ամեն ինչ կեղտոտ, գռեհիկ: Այն պետք է սիրել, մեր Հայրենիքը։ Նա միակն է մեզ հետ: Եվ ես դա գիտեմ։ Իսկ ղրիմցիները դա գիտեն։ Որովհետև դա արդեն խլվել է մեզնից՝ մեր Հայրենիքից։ Մեզ թույլ չէին տալիս ռուսերեն խոսել, այդ թվում՝ արվեստի միջոցով։ Նացիստները հերոսներ էին, բանդերականները՝ հերոսներ։ Եվ այս ամենը գլխի ընկավ այնտեղ՝ Ուկրաինայում, Կիևում։ Երբ կարգախոսներն ասում էին ֆաշիստական ​​և ասում էին, որ լավ է։ Այս ամենն արել են արվեստագետները։ Ուստի ստեղծագործելու ազատությունը չի կարող անսահմանափակ լինել։ Եվ նա նույնպես կարող է վիրավորել մարդուն: Մենք պետք է հարգենք միմյանց, մեր Հայրենիքը և մեր պատմությունը. Եվ հետո մենք լավ կլինենք: Ուրիշ ճանապարհ չկա։

«ԽՆԴԻՐԸ ԳՐԱԿԱՆՈՒԹՅԱՆ ՄԱՍԻՆ ՉԷ, ԱՅԼ ՕՐԵՆՔԻ ՀԱՄԱՊԱՏԱՍԽԱՆՈՒԹՅԱՆ ՄԱՍԻՆ».

Պատրիարքի մամուլի քարտուղար Ալեքսանդր Վոլկովը.

«Ինչ վերաբերում է եկեղեցու դիրքորոշմանը, ապա, իմ կարծիքով, վաղաժամ է հայտարարություններ անելը։ Բոլորս պետք է սպասենք, որ ֆիլմը դուրս գա։ Ես արդեն հնարավորություն եմ ունեցել տեսնելու այս ֆիլմի մի քանի տարբերակ, բավականին վերջնական։ Ես շատ հարցեր ունեմ»:

Ձեր կարծիքով, ինչո՞ւ Եկեղեցին չի տալիս իրադարձությունների իր գնահատականը: Ի վերջո, բոլոր ելույթները քահանաների մասնավոր հայտարարություններ են։

Պատասխանը պարզ է. Բոլորը կրկնում են, իսկ Սահմանադրության մեջ գրված է, որ մենք աշխարհիկ պետություն ենք։ Եկեղեցին անջատված է պետությունից, հետևաբար Ռուս ուղղափառ եկեղեցու դիրքորոշումը հստակ և հստակ արտահայտված է նրա ներկայացուցիչների խոսքերում։ Ես ունեմ այս դիրքորոշումը գրված Սուրբ վարդապետ Ռուսաստանի վանահայր Աթոս լեռան Եվլոգիայի վրա: Իսկ այս ֆիլմը նա այլ կերպ չի կարող անվանել, քան վիրավորանք ու ծաղր հավատացյալների զգացմունքների նկատմամբ։ Նա չի տեսել նրան և չի էլ պատրաստվում նայել: Եվ նա ասում է, որ դուք չեք կարող դիտել այն: Գիտես ինչու? Որովհետև գաղափարն ինքնին արդեն, գաղափարն է, հայտարարված թեման հիմնված է անբարեխիղճ խոսակցությունների վրա։ Ակնհայտորեն սադրիչ է։ Եվ դա մերժում է առաջացնում յուրաքանչյուր մարդու մոտ, ով գնահատում է իր պատմությունը։ Ուղղափառ մեծ երկրում նման «ֆիլմ» բեմադրելու փաստը, որին այսօր շատ այլ ժողովուրդներ հույսով են նայում, խորապես վշտացնում և ընկճում է մեզ սուրբ Աթոս լեռան վրա՝ բոլոր ուխտավորներին և հոգևորականներին։

Այս դիրքորոշումը գրավոր ձևակերպված է և համընկնում է Ռուս ուղղափառ եկեղեցու այլ հիերարխների կարծիքի հետ:

«ԿԻՆՈՏՈՐԵՐՆ ԱՅՐԵԼՈՒ ԿՈՉ ՈՐՈՆՔՆԵՐՆ ԻՆՔՆ ԵՆ ՓՈՐՁԵԼ ՊԱՏԱՍԽԱՆԱՏՎՈՒԹՅԱՆ ՊԱՏԱՍԽԱՆԱՏՎԵԼ».

- Բայց կային զինյալներ, որոնք կոչ էին անում այրել կինոթատրոնները։ Նրանք կապված են ձեզ հետ:

Ես կփարատեմ բոլոր կասկածները։ Ես պատգամավորական հարցումներ եմ պատրաստել, որպեսզի այդ մարդիկ ստուգվեն և պատասխանատվության ենթարկվեն ծայրահեղական գործունեություն ցուցաբերելու համար։ Ցավոք սրտի, ես ստացա իմ հարցումների պատասխանը, որ իրավապահ մարմինները այդ անձանց հայտարարություններում իրավախախտման կամ հանցագործության հետքեր չեն հայտնաբերել։ Հետեւաբար, ոչ ոք ոչ մի տեղ գրավեց: Բայց եթե այդպես է, ուրեմն ինչ-որ բան այն չէ։ Ի՞նչը գրգռեց նրանց։ Այն, որ, նրանց կարծիքով, հավատացյալների զգացմունքները վիրավորելը տեղի է ունենում, այդ թվում՝ պետական ​​փողերի համար։

«ԴՈՆԲԱՍԻ ԵՐԵԽԱՆԵՐԻՆ ԲՈՒԺՈՒՄ ԵՆՔ ՂՐԻՄՈՒՄ»

Վլադիմիր Սոլովյով, հեռուստահաղորդավար.

«Ես այս ողջ ճարպկությունը կօգտագործեի կոռուպցիայի դեմ պայքարելու համար։ Պոկլոնսկայան գլխավորում է Պետդումայում կոնկրետ այս հանձնաժողովը։ Բայց նրա մասին մենք լսում ենք միայն իր կրոնական հայացքների տիրույթում։ Բայց Դումայում նա Ինկվիզիցիայի հանձնաժողովի պատասխանատուն չէ»։

- Նշե՛ք երեք ավարտված գործ, որոնք իսկապես օգուտ են տվել մարդկանց։

Մեր տեղեկատվական տարածքն այնպես է դասավորված, որ երբ լավ, բարի գործ ես անում, կա՛մ բացասականություն է առաջացնում, կա՛մ անհետաքրքիր է, ընթեռնելի։ Իսկ երբ ինչ-որ տեղ կոնֆլիկտ է լինում, այստեղ արդեն կարելի է խոսել։ Գործունեության ոլորտն այնպիսին է, որ դուք կարող եք դատել միմյանց ...

Այն, ինչ արել եմ, բազմիցս հրապարակել եմ իմ էջերում։ Դումայի կայքում կարող եք տեսնել, թե ինչ արդյունքներ, քանի բողոք է քննարկվել։ Օրինակ՝ 2017 թվականի հունվարի 1-ից շուրջ 3 հազար դիմում եմ քննարկել։ Պատգամավորներին հարցրեք՝ Ամանորից ի վեր ուրիշն ունի՞ այս գումարը, թե՞ ոչ։ Իսկ ես ընդամենը երկու օգնական ունեմ։ Երեքով նստած աշխատում ենք։ Մենք դրանք դեն չենք նետում: Սրանք այն բողոքներն են (մոտ 3000), որոնք կապված են երկարաժամկետ կալանքի, ապօրինի քրեական հետապնդման, քրեական գործ հարուցելու անհիմն մերժման, տուժողների իրավունքների ոտնահարման և այլնի հետ։ Օրինակ՝ Սանկտ Պետերբուրգում հայտնաբերվել են դիմորդներից մեկի հարազատների դիակները՝ դանակի բազմաթիվ վնասվածքներով, արդյունքում՝ նյութը մերժվել է։ Նա խնդրում է, օգնեք, խնդրում եմ, օրինական լուծման չեմ կարող հասնել։ Ժառանգությունը գնացել է, վերագրվել այլ ձեռնարկություններին, այլ իրավաբանական անձանց, սպանվածների գործընկերներին։ Պատգամավորիս միջնորդություններով (նաև բազմաթիվ) գործը հարուցված և քննվում է, նա ճանաչվել է տուժող։ Սա բարի՞ գործ է։ Գնահատեք ինքներդ ձեզ. Այն մարդու համար, ում ես օգնել եմ, սա լավ արարք է, մյուսների համար՝ չգիտեմ: Հետո կա կոչ, ասենք սա. «Նատալյա Վլադիմիրովնա, մենք չենք կարող Ղրիմից, Լուգանսկից, Դոնեցկից ստանալ, երեխային ուղարկել Մոսկվա բուժման, քանի որ պետք է ախտորոշել, պետք է բժշկական դեղեր գնել։ » Մենք օգնում ենք, ուղղորդում ենք երեխաներին։ Գիտե՞ք այս երեխաներից քանիսին ենք ուղարկել Մոսկվա։ Անվճար ընդունելություն, ախտորոշում կատարեցինք Ղրիմում։ Նրանք բժիշկներ են տարել Մոսկվայի Տուշինո կլինիկական հիվանդանոցից։ Անվճար ախտորոշում են արել։ 29 երեխա (ծնողների հետ միասին) տեղափոխվել է Մոսկվա՝ բուժման.

Դուք կարող եք շատ խոսել: Պետք է անել. Եթե ​​որևէ մեկը հետաքրքրված է իմ աշխատանքով, խնդրում եմ ստուգել այն: Հաճելի է, երբ մարդիկ գնահատում են, իսկ հետո լավ նամակներ են գրում ի պատասխան։

ՕՐՎԱ ՀԱՐՑԸ

Իսկ դու ո՞ր կողմն ես Մատիլդայի իրավիճակում:

Վիկտոր ՄԵՐԵԺԿՈ, սցենարիստ, կինոռեժիսոր.

Վիտալի ՄԻԼՈՆՈՎ, Պետդումայի պատգամավոր.

Ֆիլմը, անկեղծ ասած, նպատակ ունի խարխլել պետական ​​իշխանության հեղինակությունը։ Իսկ Արեւմուտքում պետք է նման ֆիլմեր նկարեինք, բայց չենք անում։ Եվ նրանք դա անում են մեզ համար: Իսկ 20 տարի հետո՝ թոշակի անցնելուց հետո, ԱՄՆ բարձրաստիճան պաշտոնյան մեզ կպատմի, թե ինչպես են առաջ մղել այս ֆիլմը։

Այո, Նիկոլայ II-ը սրբադասվեց: Բայց դա չի նշանակում, որ նա սովորական մարդու կյանքով չի ապրել ու չի կարող սիրուհի ունենալ։ Եվ դա չի նշանակում, որ այսօր մենք չենք կարող դա քննարկել։

Յուրի ԳՐԻՄՈՎ, «Մոդեռն» թատրոնի գեղարվեստական ​​ղեկավար.

Ռեժիսորը պետք է հնարավորինս վստահ լինի իր ֆիլմում, որպեսզի պաշտպանի այն և մասնակցի այս պատմությանը։ Ակնհայտ է, որ բոլորը հիմա շտապելու են դիտել Մաթիլդային։ Եթե ​​պատկերը վատ ստացվի, դա լուրջ հարված կլինի թե՛ Ուսուցչին, թե՛ նրա բոլոր պաշտպաններին։

Ռուսաստանի Դաշնության Նախագահին առընթեր Ինգուշեթիայի մշտական ​​ներկայացուցիչ Ալիխան ՑԵՉՈԵՎ.

Մենք ողջախոհության կողմն ենք։ Ցանկացած ֆիլմ, որը թողարկվում է, պետք է բոլորին հասցեագրվի, ոչ թե «16+» նշվի, խաղաղություն և միավորող նոտա բերի...

Եվգենի ԳԵՐԱՍԻՄՈՎ, դերասան, Մոսկվայի քաղաքային դումայի մշակույթի հանձնաժողովի նախագահ.

Ինչպե՞ս կարող եմ ասել, թե որ կողմն եմ, եթե ֆիլմը չեմ դիտել: Քննադատությունների շնորհիվ նկարի նկատմամբ հետաքրքրությունը բազմիցս աճել է, այդ թվում՝ արտասահմանում։ Ես անպայման կգնամ նայելու:

Սերգեյ ԼՈՒԿՅԱՆԵՆԿՈ, գիտաֆանտաստիկ գրող.

Ես լիովին անտարբեր եմ այս իրավիճակի նկատմամբ։ Վստահ չեմ, արդյոք ես դիտելու եմ այս ֆիլմը: Հետաքրքիր չէ... Բայց Մաթիլդային արգելելը աբսուրդ կլինի։

Արտեմ ՌԵՄԻԶՈՎ, Radio Komsomolskaya Pravda-ի ունկնդիր (97.2 FM).

Ես արդարության կողմն եմ. Իսկ այն, ինչ մենք հիմա տեսնում ենք, ինչ-որ բացահայտ բախանալիա է... Կարծում եմ՝ ժամանակն ամեն ինչ իր տեղը կդնի։

x HTML կոդը

Նատալյա Պոկլոնսկայա - «KP». Ստեղծագործության ազատությունն անսահմանափակ չէ, այն կարող է վիրավորել։ Մաթիլդան դրա օրինակն է։Ուսուցչի ֆիլմի դեմ պայքարը նոր հեղափոխության կհանգեցնի՞. Ի՞նչ է անում Պոկլոնսկայան, բացի սկանդալային ֆիլմի դեմ պայքարելուց։ Այս մասին Պետդումայի պատգամավորը երկար հարցազրույցում ասել է KP-ին։

ՄԻԵՒՆՈՒՅՆ ԺԱՄԱՆԱԿ

Ռամզան Կադիրովը խնդրել է մշակույթի նախարարին արգելել «Մաթիլդային» Չեչնիայում

Այստեղ Նիկոլայ II-ի և բալերինա Մատիլդա Կշեսինսկայայի վեպի մասին ֆիլմի շուրջ սկանդալը հասավ Ռուսաստանի շրջաններ։ Չեչնիայի Հանրապետության ղեկավար Ռամզան Կադիրովը խնդրել է մշակույթի նախարար Վլադիմիր Մեդինսկուն արգելել ռեժիսոր Ալեքսեյ Ուչիտելի ֆիլմը. Կադիրովի նամակը եղել է ՔՊ-ի տրամադրության տակ։

Հեռուստատեսային հաղորդումներից մեկի ժամանակ գործընկերներիցս մեկն ինձ նվիրեց իր գիրքը։ Դա Ժողովրդավարության ուսումնասիրման հիմնադրամի տնօրեն, Հանրային պալատի անդամ Մաքսիմ Գրիգորիևն էր։ Իսկ գիրքը կոչվում էր՝ «Ղրիմ. վերադարձի պատմություն»։ Ես սիրով կարդացի այն և հեղինակի բարի թույլտվությամբ, ուզում եմ ընթերցողիս ծանոթացնել Ղրիմի անհավանական և արժանիորեն սիրված դատախազ Նատալյա Պոկլոնսկայայի հետ մեր երկրում շատ հետաքրքիր հարցազրույցի հետ, որը տպագրված է այս գրքում։

Աղբյուր՝ M. S. Grigoriev, O. F. Kovitidi «Ղրիմ. վերադարձի պատմություն», Մ., Կուչկովոյի դաշտ, 2014. (էջ 185-190)

«Ն. Պոկլոնսկայա. «Ես ուզում եմ, որ իմ երեխան ապրի ազնիվ երկրում, ոչ թե Բանդերայում…»

Մինչև Ռուսաստանի հետ վերամիավորումը՝ Ուկրաինայի գլխավոր դատախազության քրեական դատավարությունում օրենքների պահպանման վերահսկման գլխավոր տնօրինության 2-րդ բաժնի ավագ դատախազ: Ռուսաստանի հետ վերամիավորվելուց հետո՝ Ղրիմի Հանրապետության դատախազ։

Մ.Գրիգորիև.Որքան գիտեմ, դուք աշխատել եք դատախազությունում ավելի քան տասներկու տարի, իսկ մինչ Կիևում աշխատելը եղել եք Ղրիմի դատախազության վարչության պետի տեղակալը՝ կազմակերպված հանցավորության դեմ պայքարող հատուկ նշանակության ջոկատների կողմից օրենքների պահպանումը վերահսկելու համար։ . Միևնույն ժամանակ, ըստ ուկրաինական պրակտիկայի, դատախազները ոչ միայն զբաղվել են հսկողության հարցերով, այլ նաև նախաքննական հետաքննություն են անցկացրել հանցավոր խմբերի գործունեության վերաբերյալ: Ինչպե՞ս ստացվեց, որ Կիևում հենց դուք էիք վարում Եվրամայդանի հետ կապված գործերը։

Ն.Պոկլոնսկայա:Մայդանից երկու տարի առաջ ինձ Ղրիմից տեղափոխեցին Կիևի գլխավոր դատախազություն։ Նախ՝ Մենան նշանակվել է շարքային դատախազի, այնուհետև՝ գլխավոր դատախազի նախաքննական վարույթի դատավարական կառավարման և դատախազության աջակցության վարչության գլխավոր դատախազի պաշտոնում։ Ուկրաինայի գլխավոր դատախազության քրեական դատավարությունում օրենքների համապատասխանության վերահսկման տնօրինություն: Մեր բաժինն այն ժամանակ կոչվում էր «9-րդ ընկերություն», մենք ունեինք 40 հոգի, և բոլոր վատ բաները գնացին մեզ՝ ամենաակտուալը, հնչեղները։

Հիշում եմ, թե ինչպես դատախազության օրը մեզ շնորհավորեցին ներքին գործերի նախարարը, գլխավոր դատախազը՝ հանդիսավոր, գեղեցիկ։ Իսկ հաջորդ օրը առավոտյան ժամը 7:30-ին զանգել են, բոլորին ասել, որ շտապ գնան աշխատանքի։ Այդ պահից Մայդանը մեզ համար կանգ չառավ։ Կիևը հանձնարարվել է ինձ. Եվ հետո մայդանովցիները սկսեցին արգելափակել մեզ։ Հետո ինձ դեռ ցնցում էր ուկրաինական իրավապահ մարմինների անգործությունը։

Նախ դատախազության մոտ հսկայական թավաներ են դրվել, ապա դատախազության մուտքի մոտ կրակներ են վառվել, սադրանքներ են կազմակերպվել։ Մի կերպ գալիս ենք աշխատանքի, և նրանք չորս շարքով պառկել են գետնին մուտքի մոտ, և մենք պետք է անցնեինք, իսկ թղթակիցները խոսափողով երեսին խնդրեցին մեկնաբանել, թե ինչու ենք անցնում մարդկանց վրայով։ Նաև շատ լավ հիշում եմ, թե ինչպես էի դուրս գալիս եկեղեցուց և հանկարծ կրակոցներ լսեցի։ Դատախազության շատ աշխատակիցներ այս ամբողջ ընթացքում հույս ունեին, որ հրաման կգա՝ կասեցնելու օրենքի խախտումները։ Իսկ մյուսները խոսեցին՝ հանուն ժողովրդավարության։ Թիմում արդեն կոնֆլիկտ կար.

Մ.Գրիգորիև.Մի անգամ Մայդանում տեղի ունեցածը նկարագրեցիր հետևյալ կերպ. Գիշերը թմբկահարում է, ինչպես հնդիկները, գիտեք, անընդհատ թմբկահարում են: Չգիտեմ՝ ինչ են խմել, ինչ են կերել, բայց չեն հոգնել»։ Ի՞նչ եղավ այն բանից հետո, երբ այս մարդիկ գրավեցին կառավարական շենքերը։

Ն.Պոկլոնսկայա:Երբ նրանք զավթեցին իշխանությունը, մուտքի մոտ ոստիկանների փոխարեն անմիջապես ոտքի կանգնեց Մայդանի ինքնապաշտպանությունը՝ ավտոմատները ուսերին, և մեզ մոտ եկավ Ա.Տուրչինովի կողմից նշանակված Օ.Մախնիցկին։ Խոսեց, հայտարարեց, որ իրավաբան է, հետո հարցրեց, թե ինչ ցանկություններ կամ մտքեր ունի։ Դրանից հետո ինչ-որ տղա եկավ տրիբունաներ, սկսեց բանաստեղծություն կարդալ Հայրենիքի մասին, պատմել, թե ինչպես է գնացել Մայդան, «երկնային հարյուրի» մասին, այն մասին, թե ինչ հերոսներ են նրանք, և հետո ասաց, որ հիմա մենք ապրելու ենք ըստ դրա. նոր օրենքներին։ Եվ դահլիճից սկսեցին նույն բանը բղավել. Եվ ես ուզում էի ընկնել գետնով: Մնում է միայն սվաստիկան ամրացնել բոլորին։ Անմիջապես սկսվեցին զանգեր, սպառնալիքներ նախկին ամբաստանյալների կողմից, որոնք այժմ հայտարարում էին, որ իրենք հերոսներ են և մայդանի կողմնակիցներ։ Դա ոչ այնքան սարսափելի էր, որքան զզվելի և վիրավորական, որ հիմա ես չեմ կարողանա համազգեստ հագնել. լավ, ինչպե՞ս կարող ես ծառայել նացիստներին: Նյարդայնացնող էր, որ տասնմեկ տարի աշխատել էի ու ամեն ինչի հասել էի ինքնուրույն, ոչ թե ծանոթների, խնամիի կամ եղբոր օգնությամբ։ Իսկ հիմա այնպիսի խայտառակություն, որ պետք է նետել։ Հաշվետվությամբ եկա բաժնի պետի մոտ, նա ինձ հանգստացրեց. Հետո հատուկ հագցրի սբ. Նա ինձ ասում է՝ ի՞նչ ես մտածում։ Միգուցե հոգնե՞լ եք։ Իսկ ես ցույց եմ տալիս ժապավենն ու ասում՝ չեմ հոգնել, ամաչում եմ այստեղ գալ։ Նա ինձ արձակուրդ ուղարկեց, բայց ես հրաժարականի դիմումս թողեցի սեղանին և արդեն գիտեի, որ չեմ վերադառնա Կիև։

Ես փաթեթավորեցի իմ իրերը, իսկ հետո ես գնեցի թխվածքաբլիթներ և գնացի հիվանդանոց՝ աջակցելու այնտեղ գտնվող ոստիկաններին: Տաքսու վարորդը շատ զարմացավ, քանի որ նրանք աջակցում էին Մայդանին։ Որպես դատախազության աշխատակից՝ ինձ բաց թողեցին, հանդիպեցի նրանց հետ, ովքեր հիվանդանոցում էին։ Հիշում եմ 19-ամյա մի տղայի Դնեպրոպետրովսկից, ով այդ ժամանակ ծառայել է ընդամենը չորս ամիս և երեքն անցկացրել Մայդանում։ Ձեռքս մեկնում եմ նրան ու ասում՝ շնորհակալ եմ, եկել եմ ասելու՝ իսկական հերոսներ եք։ Իսկ տղան ինձ պատասխանում է՝ առաջին իսկ օրվանից չեմ հասկացել, թե ինչու են մեզ ծեծել։ Իմ կյանքում ոչ ոք ինձ այդպես չի ծեծել։ Ղեկավարությունից ոչ մի բարձրաստիճան պաշտոնյա նրանց մոտ չեկավ ու ձեռք չսեղմեց։ Մարտի 6-ին մեկնեցի Ղրիմ, իսկ 7-ին արդեն տանն էի։ Մայրուղու վրա մայդանովցիների անցակետ է եղել, բոլորին խուզարկել են, Ղրիմ մեկնողներին արձանագրել են։

Մ.Գրիգորիև.Խնդրում եմ, պատմեք, թե ինչպես եք նշանակվել Ղրիմի Հանրապետության դատախազի պաշտոնում, և ինչպե՞ս եք կարողացել սկսել դատախազության աշխատանքը։

Ձեր հարցազրույցներից մեկում դուք ասացիք, որ ցանկանում եք շնորհակալություն հայտնել Ղրիմի ղեկավարությանը այն բանի համար, որ «նրանք իրենց մեջ քաջություն, հայրենասիրություն գտան և չհավաքեցին իրենց իրերը, չգնացին արտասահման, ինչպես շատերն են անում։ - փախչել երկրից և հանգիստ ապրել գեղեցիկ միջավայրում, բայց նրանք ոտքի կանգնեցին մեր, հանուն ժողովրդի։ Եվ ես տեսա այդ հույսը, որ այստեղ, մարդիկ, կարծես թե ամեն ինչ լավ է, մարդիկ ոտքի կանգնեցին, մարդիկ պաշտպանում են իրենց տեսակետը, բրավո՞ր, ոչ դավաճաններ, հաղթական կողմում:

Ն.Պոկլոնսկայա:Իմ նշանակման հետ ամեն ինչ շատ պարզ է։ Մարտի 8-ին գնացի Սիմֆերոպոլ՝ տեսնելու Ս.Աքսենովին։ Ես նրա մեջ տեսա խիզախ, արժանի հայրենասեր, ով մտածում է կատարվողի մասին։ Եվ նա ասաց, որ ես ուզում եմ օգնել և պատրաստ եմ լինել ցանկացածը, միայն թե մնամ հայրենասեր և պայքարեմ հանուն արդարության, այլ ոչ թե ինչպես Ուկրաինայում, որտեղ նույնիսկ Սատանայի սատանայական եկեղեցին պաշտոնապես օրինականացվել է։ Ս.Աքսենովը խնդրեց կապի մեջ լինել, իսկ հաջորդ օրը ինձ զանգահարեցին՝ ուղիղ եթերում խոսելու խնդրանքով։ Դ.Պոլոնսկին հեռուստատեսությամբ կլոր սեղան է անցկացրել։ Մարտի 9-ին ուղիղ եթերում հայտնել եմ իմ վերաբերմունքը Մայդանին։ Ոմանք զանգահարեցին եթեր, հարցեր տվեցին, մի կին ասաց, որ ես ճիշտը չեմ ասում և այլն։ Ես շնորհակալություն հայտնեցի զանգի համար և ասացի, որ կարծիքները կարող են տարբեր լինել։ Իսկ հաջորդ օրը ես նշանակվեցի Ղրիմի Հանրապետության դատախազ։ Այդ պահին դատախազությունը գործնականում չկար, մարդիկ վախենում էին շենք մտնել։

Ես պնդեցի, որ հանրաքվե անցկացվի, իսկ դատախազության որոշ աշխատակիցներ ասացին, որ իրենք ընտանիքներ ունեն և պետք է տանը մնան, սպասենք։

Երբ հասանք դատախազություն, բոլոր դռները կնիքված էին, դռների բանալիներ չկար։ Անձնակազմն ասաց, որ իրենք ոչինչ չգիտեն: Ես գնացի թիմի հետ՝ ընդամենը տասը հոգով, բայց նրանք չէին վախենում։ Ես շնորհակալ եմ բոլորին աջակցության համար։ Մենք նույնիսկ ստիպված եղանք կոտրել որոշ դռներ, իսկ հետո փոխել կողպեքները: Օրինակ՝ իմ գրասենյակի դուռը։ Լավ փայտից էր, բայց գլխավորը ոչ թե դուռ է կամ աշխատասենյակ, այլ վերաբերմունքը ծառայությանը, պարտքին, հայրենիքին, ինչին ես կոչ եմ արել մարդկանց։ Դատախազության որոշ աշխատակիցներ նույնիսկ ուզում էին իմ դեմ գործ հարուցել, փորձեցին արգելել հանրաքվեն, գրեցին, որ ես զավթել եմ իշխանությունը, սպառնում էին պատասխանատվությունով։ Նրանք զանգահարեցին ինձ և գոռացին, որ ես հանցագործ եմ։ Իսկ ես հանգիստ պատասխանեցի նրանց, որ իրենց հանցագործները մայդանովցիներ են։ Ինձ սպառնացին՝ դու ընդհանրապես մտածեցիր, թե ինչ կլինի քեզ հետ, արդեն քեզ մոտ մի խումբ է գնացել, քեզ կտանեն խուց։ Տարբեր թղթեր ուղարկեցին, մեզ վախեցրին, որ հանրաքվե կազմակերպելու համար քրեական պատասխանատվության ենք ենթարկվելու։ Ընկերներս զանգահարեցին և ասացին, որ իմ դեմ պետք է գործ հարուցեն իշխանության զավթման հոդվածով, և եթե ես հիմա լքեմ Ղրիմի դատախազությունը, ինձ ձեռք չեն տա, դա կդիտվի որպես հանցագործություն կատարելուց կամավոր մերժում։ . Ես նրանց ասացի՝ շատ շնորհակալ եմ ինձ զգուշացնելու համար, բայց ես ոչ թե հանցագործն եմ, այլ Կիևում իշխանությունը զավթածները, և ես ոչ մի բանից չեմ հրաժարվի։ Իսկ մեկ ուրիշը սպառնալիքներով զանգահարեց, որ եթե ես ակնկալում եմ, որ կապրեմ մինչև դատավարությունը, չի ստացվի։

Բայց մեր հիմնական խնդիրն էր սկսել դատախազության աշխատանքը՝ ի շահ ժողովրդի։ Եվ մենք դա արեցինք։

Մ.Գրիգորիև.Իսկ քանի՞ աշխատակից կա Ղրիմի դատախազությունում։ Եվ քանիսն են գնացել աշխատանքի:

Ն.Պոկլոնսկայա:Ընդհանուր առմամբ մոտ 900 մարդ կար, մոտ 360-ը կենտրոնական գրասենյակում, մոտ 30-ը գնացին աշխատանքի, շատերը դիտավորյալ վերցրեցին հիվանդության արձակուրդն ու արձակուրդը։ Հետո աստիճանաբար մարդիկ սկսեցին հասնել նրան։ Իսկ մոտ 20 մարդ մեկնել է Կիեւ։ Արդյունքում մենք դեռ սկսել ենք դատախազության աշխատանքը։ Քաղաքացիները սկսեցին դիմել՝ տեսան, որ մենք աշխատում ենք ժողովրդի շահերից ելնելով։

Մ.Գրիգորիև.Գիտեմ, որ հիմա էլ Ուկրաինայում ձեր դեմ քրեական գործ է հարուցվել, հետախուզման մեջ եք հայտնվել։ Մի անգամ ասացիք, որ կանեք ամեն ինչ, որպեսզի ձեր երեխան հպարտանա, որ ապրում է այնպիսի մեծ ուժում, ինչպիսին Ռուսաստանի Դաշնությունն է։ Մեջբերեմ Ձեր խոսքերը. «Որպեսզի աղջիկս հարգի Հայրենական մեծ պատերազմում զոհվածների հիշատակը։ Այս պատերազմում զոհված իմ երկու պապերի հիշատակը հարգելու համար։ Որպեսզի հուշարձանները չքանդվեն։ Ես ուզում եմ, որ իմ երեխան ապրի ազնիվ երկրում, այլ ոչ թե Բանդերայում, դավաճան, նացիստ. Ես ամաչում էի, որ այդ պետության քաղաքացի եմ։ Տատիկս զանգահարեց ինձ ու լաց եղավ՝ վերադառնում են այն ժամանակները, երբ զբաղմունք է եղել։ Նա 86 տարեկան է։ Նա հիշում է գերմանացիներին և հիշում է ուկրաինացի ոստիկաններին. Ո՜նց էին ծաղրում։ Ինչպե՞ս նայեմ տատիկիս աչքերին, եթե համազգեստ հագնեմ ու ծառայեմ հենց այս Գալիսիային։ Երբ մտածում ես դրա մասին, վախ չկա»22 Ասա ինձ, այդ օրերին անորոշության բաժին ունե՞ք։

Ն.Պոկլոնսկայա:Չի ունեցել։ Իսկ հիմա՝ ոչ։ Երբ ես հրաժարականի դիմում գրեցի, ես նույնպես կասկած չունեի։ Չէ՞ որ ես իմ աչքերով եմ տեսել, թե ինչպես են Մայդանի վրա Մոլոտովի կոկտեյլներ նետում։ Ես որոշեցի և պատրաստ էի ամեն ինչի: Ս.Աքսենովը մի հանդիպման ժամանակ ասաց, որ մենք հետդարձի ճանապարհ չունենք, և ես նույնպես այդպես էի մտածում։

-ից 205-209 թթ

33-ամյա Նատալյա Պոկլոնսկայան Ղրիմի Գերագույն խորհրդի կողմից նշանակվել է Ղրիմի դատախազի պաշտոնում ընդամենը մի քանի օր առաջ, սակայն անմիջապես անցել է աշխատանքի։ Նրա խոսքով, այժմ Ղրիմի դատախազության առաջնահերթ խնդիրն է ապահովել ղրիմցիների կամքի ազատ և անվտանգ արտահայտումը հանրաքվեի ժամանակ, որից հետո հանրապետության գլխավոր վերահսկող գործակալությունը նախատեսում է վերադառնալ իր բնականոն գործունեության ռեժիմին։ և զբաղվել բոլոր սովորական գործունեությամբ: Մեր խնդրանքով նորանշանակ դատախազը մեկնաբանեց իր նշանակումը, խոսեց իր մասին և իրավական գնահատական ​​տվեց Կիևում իշխանությունը զավթած ընդդիմադիր քաղաքական գործիչների և ազգայնականների գործողություններին։

Պաշտպանեք ղրիմցիների ընտրությունը

Նատալյա Վլադիմիրովնա, չնայած ձեր նշանակումից հետո այդքան կարճ ժամանակահատվածին, չենք կարող չհարցնել՝ հասցրե՞լ եք ընտելանալ ձեր նոր վայրին։

Հիմա իմ հիմնական խնդիրն է կազմակերպել Ղրիմի դատախազության աշխատանքը, որը խաթարվել է Կիևի իրադարձություններով։ Ես պետք է թիմ հավաքեի, հանգստացնեի և ստեղծեի աշխատակիցներին, որպեսզի բոլորը սկսեին կատարել իրենց պարտականությունները: Դատախազությունը՝ որպես վերահսկող մարմին, պարտավոր է ապահովել օրենքների պահպանումը համաՂրիմի հանրաքվեի ժամանակ։ Համոզված եմ, որ յուրաքանչյուր Ղրիմի ցանկանում է հանրաքվեի օրը գալ ընտրատեղամաս և արտահայտել իր ազատ կամքը, և մենք պարտավոր ենք թերակղզու բոլոր բնակիչներին ապահովել նման սահմանադրական իրավունքով։ Ուստի հիմա մենք բոլոր ջանքերը գործադրում ենք, որ սադրանքներ և այլ բացասական կողմեր ​​չլինեն, որպեսզի մարդիկ կարողանան ազատորեն գալ ընտրատեղամասեր, քվեարկել և չվախենալ իրենց կյանքի համար։

Ձեր կարծիքով, ինչպե՞ս կարելի է վերաբերվել Կիևում տեղի ունեցած իշխանափոխությանը։

Պետական ​​իշխանության ներկայիս յուրացումը անօրինական է. իրավական տեսանկյունից Կիևի վերջին իրադարձությունները սահմանադրական հեղաշրջում են և իշխանության զինված զավթում։ Սա միջազգային բոլոր նորմերի կոպտագույն խախտում է։ Այս մասին ես խոսել եմ Ուկրաինայի գլխավոր դատախազությունում, որտեղ աշխատել եմ մինչ Ղրիմի դատախազ նշանակվելը, և չեմ պատրաստվում փոխել իմ պաշտոնը։

Բայց նույն Ալեքսանդր Տուրչինովը Ուկրաինայի Գերագույն խորհրդի օրհնությունից հետո իրեն հռչակեց նախագահի պաշտոնակատար։

Նախ, հասկացությունները «i. մասին. նախագահ» ներկայիս պայմաններում Ուկրաինայի օրենսդրության մեջ պարզապես չի կարող լինել: Օրինականորեն ընտրված և, համապատասխանաբար, միակ լեգիտիմ պետության ղեկավարը Վիկտոր Յանուկովիչն է, և այնքան էլ կարևոր չէ, թե որտեղ է նա այժմ։ Կիևում ինչ էլ ասեն, Յանուկովիչը ողջ ու առողջ է, խոսում է լրատվամիջոցների հետ, նրան ոչ ոք չի վերընտրել, նա ինքը ժամկետից շուտ չի հանել իր նախագահական լիազորությունները։ Բացի այդ, Ուկրաինայի Գերագույն խորհուրդը նրան իմպիչմենտի չի ենթարկել, իսկ Ուկրաինայում պետության ղեկավարի նոր ընտրություններ չեն եղել։ Ամեն ինչ! Տուրչինովին նախագահի պաշտոնակատար նշանակելիս Ուկրաինայի խորհրդարանը վկայակոչել է Ուկրաինայի Սահմանադրության 112-րդ հոդվածը՝ ասելով, որ Յանուկովիչը դուրս է եկել սահմանադրական լիազորությունների իրականացումից։ Բայց նույնիսկ ոչ մի օրենքներով ինքնաբացարկը հիմք չի տալիս նախագահի լիազորությունների վաղաժամկետ դադարեցման։ Այստեղից էլ հիմնական եզրակացությունը՝ իշխանությունը Կիևում ոչ լեգիտիմ է։

Երբ գլխավոր դատախազը Տյագնիբոկի դաշնակիցն է

Բայց Տուրչինովը, ըստ երեւույթին, թքած ունի օրենքների վրա։ Նա վերցրեց և սկսեց նշանակել իր հավանած պաշտոնյաներին առանցքային գերատեսչություններում: Շատերն ապշեցին, երբ իմացան, որ Ուկրաինայի գլխավոր դատախազի պաշտոնակատար է դարձել «Սվոբոդա» կուսակցության անդամ, ժողովրդական պատգամավոր Օլեգ Մախնիցկին։

Այո, հաշվի առնելով երկրում ստեղծված արտառոց սոցիալ-քաղաքական իրավիճակը, քաղաքացիների բոլոր նորմերի, իրավունքների ու ազատությունների խախտումը և տեսնելով, որ դրան նպաստում են Ուկրաինայի կենտրոնական իշխանությունների ներկայիս ոչ լեգիտիմ ղեկավարները, Ղրիմի դատախազության թիմը հայտարարեց. նրա դուրս գալը Ուկրաինայի գլխավոր դատախազության ենթակայությունից։ Մենք աշխատելու ենք բացառապես ի շահ Ղրիմի բնակիչների. Ինչ վերաբերում է Մախնիցկիին, ես միայն գիտեմ, որ նա որոշ ժամանակ աշխատել է որպես քննիչ Լվովի մարզի դատախազությունում, սակայն նրա մասին ավելին է հայտնի քաղաքականության ոլորտում։

Ես երբեք որեւէ կուսակցության անդամ չեմ եղել, քանի որ հասկանում եմ, որ դատախազը պետք է քաղաքականությունից դուրս լինի։ Մենք պետք է լինենք ապաքաղաքական, բայց չպետք է կույր լինենք. Փոքրիկ, բայց կարևոր դետալ, որն ինքնին խոսում է. Ուկրաինայի Սահմանադրության 112-րդ հոդվածի համաձայն՝ Ուկրաինայի նախագահի պաշտոնակատարին, մինչև Ուկրաինայի նոր նախագահի պաշտոնը ստանձնելը, ուղղակիորեն արգելվում է իրականացնել Ուկրաինայի գլխավոր դատախազի նշանակման հետ կապված լիազորություններն ու առաջարկություններ ներկայացնելը։ Խորհրդարանը՝ Ուկրաինայի պաշտպանության նախարարի և Ուկրաինայի արտաքին գործերի նախարարի նշանակման մասին.

Ի դեպ, Մախնիցկին ձեզ արդեն մեղադրել է իշխանությունը զավթելու մեջ, անգամ սպառնում է քրեական պատասխանատվությամբ։ Ինչպե՞ս եք այն գնահատում։

Ինձ հայտնեցին, որ գլխավոր դատախազությունից իմ դեմ քրեական գործ է հարուցվել։ Բայց ես հանցագործ չեմ, որ վախենամ ինչ-որ բանից։ Իմ դեմ քրեական գործեր են հարուցում, քանի որ իրենց համար տհաճ է ճշմարտությունը լսել իրենց մասին։ Ես ճշմարտությունից չեմ վախենում և հավատում եմ, որ արդարությունը վաղ թե ուշ կհաղթի։

«Ղրիմում նեոֆաշիստներ չեն լինի».

Ինչպե՞ս եք գնահատում ձեր նշանակումը:

Զուտ մարդկային տեսանկյունից կասեմ, որ Ղրիմի դատախազությունը գլխավորելը մեծ պատասխանատվություն է։ Ստեղծված իրավիճակում Ղրիմի դատախազ լինելն ինձ համար պաշտոն չէ, այլ քաղաքացիական և սպայական պարտականություն ղրիմցիների հանդեպ։ Այժմ, առավել քան երբևէ, մենք պարտավոր ենք պաշտպանել ժողովրդի շահերը, այլ ոչ թե մարդկանց առանձին խմբերի, հատկապես նրանց, ովքեր արմատապես մտածված են և քարոզում են նացիզմի և ֆաշիզմի իդեալները։ Պաշտոնապես հայտարարում եմ ձեզ՝ Ղրիմում նեոֆաշիստներ չեն լինի։ Այն ամենը, ինչ կախված է ինձանից, իմ բոլոր լիազորությունները կօգտագործվեն, որպեսզի մեր ժողովուրդն ապրի ազատ ժողովրդավարական պետությունում։ Ղրիմում ֆաշիզմը չի ծաղկի, և այստեղ ոչ ոք պարզապես թույլ չի տա, որ մոլի ազգայնականներին ու արմատականներին հերոսացնեն։ Թող մեկընդմիշտ մոռանան, որ կարող են մեզ մոտ գալ Ղրիմում և բղավել իրենց բանդերային կարգախոսները։ Իսկ Ղրիմի իշխանությունը ոչ լեգիտիմ լինելու գոռալուց առաջ թող նախ իրենք իրենց նայեն.

Նկատեցինք, որ Ղրիմի դատախազություն Ձեր ժամանելուն պես մամուլում հարձակումներ սկսվեցին Ձեր վրա՝ հիմնականում առցանց հրապարակումներով։

Պարզ է, որ Կիևի և ուկրաինական որոշ լրատվամիջոցներ ցանկանում են ցեխ շպրտել Ղրիմի նոր իշխանության վրա, այդ թվում՝ իմ։ Բայց նրանք չէին կարող ավելի խելացի բան մտածել, քան իմ անձնական լուսանկարները ինչ-որ տեղ հասցնելը, դրանք հրապարակելը և վերագրել այն, ինչ իրենց թույլ է տալիս երևակայությունը: Ես սրան ուշադրություն չեմ դարձնում, մանավանդ, որ հիմա դա պարզապես կախված չէ, ես այնքան զբաղված գրաֆիկ ունեմ, որ օր ու գիշեր աշխատավայրում եմ:

Ինչ վերաբերում է իմ արտաքինին. Հավատացեք, դատախազությունում 12 տարվա աշխատանքի ընթացքում արտաքինս ինձ չի անհանգստացրել։ Իմ պաշտպանյալները եղել են տարբեր գանգստերական խմբերի կազմակերպիչներ և անդամներ, օրինակ՝ Բաշմակի կազմակերպված հանցավոր խմբից, ովքեր իրենց պատիժը կրում են բանտերում։ Ինքներդ եզրակացություններ արեք։ Այնպես որ, թող իմ տեսքը հանգստացնի հակառակորդներիս զգոնությունը (ծիծաղում է):

Ինչպես գիտեք, Կիևում տեղի ունեցած բախումների ժամանակ Ղրիմից երեք իրավապահ զոհվել է, տասնյակ զինվորներ վիրավորվել են։ Կարո՞ղ ենք սպասել, որ վաղ թե ուշ ինչ-որ մեկը պատասխան կտա ոստիկանների վրա հարձակումների համար։

Մենք սկսեցինք հետաքննել մեր անվտանգության ուժերի վրա հարձակումների փաստերը։ Ներկայում Ղրիմի վերահսկող մարմնին են դիմել «Բերկուտի» հատուկ ջոկատայինների ինը զոհեր, որոնք ստացել են տարբեր ծանրության, այդ թվում՝ հրազենային վնասվածքներ։ Ղրիմի դատախազությունը հետաքննություն է կազմակերպել այն փաստի վերաբերյալ, որ Ղրիմի հատուկ ոստիկանության «Բերկուտ» գումարտակի աշխատակիցները վիրավորվել են Կիևում բողոքի ցույցերի ժամանակ հասարակական կարգը պաշտպանելու համար ծառայության ժամանակ։ Առաջնահերթ ստուգման գործողություններ կատարելուց հետո նյութերը փոխանցվել են ոստիկանության քննչական բաժին՝ նախաքննություն իրականացնելու համար։ Ամենակարևոր քննչական գործողությունները կիրականացնեն անձամբ Ղրիմի դատախազության աշխատակիցները, սակայն, ինչպես հասկանում եք, արդյունքների մասին դեռ վաղ է խոսել։

Եվ վերջում մի փոքր պատմիր քո մասին։

10 տարեկանից ապրում եմ Ղրիմում։ Այստեղ են անցել ամենահրաշալի տարիները, ես ինձ ղրիմցի եմ համարում և պատրաստվում եմ ապրել ու աշխատել իմ հայրենի հողում։ Մի հոբբի ունեմ՝ դաշնամուր եմ նվագում, նկարում եմ, սակայն դրա համար երկար ժամանակ չի բավականացնում։ Հատկապես հիմա, երբ վտանգված է Ղրիմի ապագան»։

- Կիևի ներկայիս իշխանություններին տրված չէ որևէ բան հասկանալու։ Ըստ երևույթին, այս գործառույթը նրանց համար փակ է։ Նրանք հասկանում են միայն այն, ինչ իրենց ասում են որոշ տիկնիկավարներ։ Իսկ ակնհայտ բաները հասկանալու համար շատ խելք պետք չէ։ Ղրիմը Ռուսաստանն է, այն միշտ եղել է, կա և կլինի։

Կիևի խնդիրը նրանց ղեկավարների մեջ է, բայց այս իշխանությունը ցմահ չէ, շուտով ընտրություններ են։ Մաղթում եմ ուկրաինացի ժողովրդին, որ երկիրը բարգավաճի, և Ուկրաինայում իշխանության գան արժանի մարդիկ։ Գլխավորն այն է, որ նրանց այնտեղ գտնեն ու հնարավորություն տան գալ, որպեսզի պատահական չձերբակալվեն կամ չսպանվեն։

— Դա հնարավոր է?

-Տեսնում ենք, որ հայտնի մարդկանց, քաղաքական գործիչների սպանություններ են լինում։ Որոշ սուրբ զոհեր են ընտրվում, ինչպես Մայդանում։ Սկզբում նկարահանեցին բանաստեղծին, հետո բենգին. սպանեցին սեփական ժողովրդին, բայց ձայն տվեցին, որ թշնամիներ են։ Այո, նրանք չեն սպանել թշնամիներին, նրանց սպանել են այս նույն արմատական ​​գործընկերները, ովքեր թմբուկներով մերկ կանգնած էին քսան աստիճան սառնամանիքի մեջ: Ես դա հաստատ գիտեմ, քանի որ այն ժամանակ աշխատել եմ Ուկրաինայի գլխավոր դատախազությունում։

Հեղաշրջում կազմակերպելու համար սուրբ զոհաբերություններ էին անհրաժեշտ։ Ստեղծեք նկար: Ավարտված սցենար.

— Նկատի ունեք «երկնային հարյուրի՞ն»:

-Այո, «երկնային հարյուր»։

-Այսինքն՝ մինչև 2019 թվականը, երբ Ուկրաինայում կլինեն նախագահական ընտրություններ, ներկայիս կառավարությունը պետք է վերանայի՞ իր դիրքորոշումը Ղրիմի հարցում։

-Դե ինչո՞ւ ոչ: Նախագահի վերընտրության հարցը կարող եք բարձրացնել ժամկետից շուտ։

- Դուք արդեն ասացիք, որ Ուկրաինայի գլխավոր դատախազությունում աշխատելու ընթացքում ձեր ձեռքն են ընկել աղմկահարույց քրեական գործեր ներկայիս առաջատար քաղաքական գործիչների դեմ։ Կարո՞ղ եք նման դեպքերի օրինակներ բերել։

-Ես ուղղակիորեն քրեական գործ եմ ունեցել այն ժամանակ Ուկրաինայի Գերագույն Ռադայի պատգամավոր Կլիչկոյի նկատմամբ, ով կասկածվում էր Անդրեյ Նեչեպուրենկոյի դիտավորյալ սպանությունը կատարելու մեջ։ Տուժածն աշխատել է Կիևի մարզի Պերեյասլավ-Խմելնիցկի շրջանում գտնվող մեծ հանգստի և սպորտային համալիրում, որը պատկանել է Կլիչկոյին։

Ի սկզբանե եղել է հանցագործության կոծկում՝ կեղծվել է դատաբժշկական փորձաքննություն, թաղված դիակի բազմաթիվ վնասվածքների պատճառով մահվան պատճառը չի պարզվել, ոչնչացվել են հագուստ և իրեղեն ապացույցներ։ Մենք խուզարկությամբ եկանք այնտեղ։ Նրանք զննել են տնակներ, որոնք պատկանել են Կլիչկո եղբայրներին։

Եղել եմ քրեական դատավարության ավագ դատավարական ղեկավար։ Դիակը դուրս հանեցինք, նշանակեցինք նոր դատաբժշկական փորձաքննություն։ Նա իրականում պատրաստ էր, բայց տեղի ունեցավ պետական ​​հեղաշրջում: Մինչ Ղրիմ վերադառնալը ես հանձնեցի հետաքննության շրջանակներում առգրավված բոլոր նյութերն ու իրեղեն ապացույցները։ Կարծում եմ, որ հիմա այս քրեական դատավարությունը ինչ-որ տեղ կորած, մոռացված է։ Բայց կգա ժամանակը, երբ այն կվերականգնվի։

— Խոսքը Կիեւի ներկայիս քաղաքապետ Վիտալի Կլիչկոյի մասին է։

-Այո, նա է: Հիշում եմ, թե ինչպես էին հարցաքննության ժամանակ ինձ Կլիչկոյի ստորագրությամբ փոքրիկ ձեռնոցներ էին տալիս։ Ինչ-որ տեղ ես կորցրել եմ նրանց: Ես պետք է նայեմ ավտոտնակում, նրանք հավանաբար պառկած են այնտեղ:

Լուսանկարը Վլադիմիր Ֆեդորենկո / RIA Novosti

Պատգամավորների կողմից ներկայացված եկամուտների, գույքի և գույքի հետ կապված պարտավորությունների վերաբերյալ տեղեկատվության իսկությունը վերահսկող Պետդումայի հանձնաժողովի նախագահ. Նատալյա Պոկլոնսկայահայտարարեց պատգամավորի հայտարարագրում առկա սխալները վերացնելու մասին Լեոնիդ Սլուցկի.

Պատգամավորի սխալ

Հանձնաժողովին ուղղված դիմումը տեղեկությունով, որ Սլուցկին Ռուբլյովկայում չհայտարարված հողամասի սեփականատեր է, եկել է Հակակոռուպցիոն հիմնադրամից (FBK): « Հանձնաժողովի նախագահի՝ իմ անունով ստացված բոլոր դիմումները նախնական քննվել են։ Նույնիսկ այն անձանցից, ովքեր մեր պրոֆիլային հանձնաժողովի կողմից աուդիտ նախաձեռնող սուբյեկտներ չեն։ Այսինքն, մասնավորապես, սա Նավալնիի հակակոռուպցիոն հիմնադրամի կոչն է Սլուցկու հասցեին», - լրագրողներին ասել է Պոկլոնսկայան՝ նշելով, որ այս կոչը նույնպես քննարկվել է։

Նրա խոսքով, անշարժ գույքի համար հողամասերի հայտարարագրման վկայագրերի տրամադրման հետ կապված հարցեր են ունեցել ոչ միայն Սլուցկին, այլ նաև այլ պատգամավորներ, և իրենք արդեն դիմել են հայտարարագրերում շտկելու համար։

Ինչպես նշեց պատգամավորը, «տեխնիկական պատճառներով», քանի որ «նախկինում նման խնդիրներ չեն եղել», պատգամավորները ներկայացրել են հայտարարագիր և եկամուտների հաշվետվության մեջ նշել առանձին տուն և առանձին հողամաս։ « Բայց եթե տան տակ գտնվող այս հողատարածքը գտնվում է առանձին իրավական փաստաթղթի տակ, ապա, իհարկե, այն պետք է նշվի: Եվ սա անհամապատասխան է ստացվել։ Եվ որոշ պատգամավորներ միշտ չէ, որ ուշադրություն են դարձրել սրան, և հետո փոփոխություններ կատարելու համապատասխան տեղեկանքները ներկայացնելիս ժամկետն անցել է.», - Պոկլոնսկայայի խոսքերն է մեջբերում РИА Новости-ն։

Ուստի, նրա խոսքերով, 2017 թվականի հայտարարագրերում արդեն նշվում են նոր տեղեկություններ, այդ թվում՝ Սլուցկիից։ « Այսինքն՝ այսօր չկան բացթողումներ, որոնք արվել են հայտարարագրում 2016թ»,- եզրափակել է Պոկլոնսկայան։

Նրա խոսքով, մեկ ամսվա ընթացքում պատգամավորներն իրավունք ունեն շտկել այն անճշտությունները, որոնք նշված են եղել իրենց տրամադրած տեղեկանքներում։ Պատգամավորների եկամուտների և ունեցվածքի մասին տեղեկատվությունը կհրապարակվի մինչև 2018 թվականի ապրիլի 19-ը, ասաց հանձնաժողովի ղեկավարը։

Պետք է ստուգել FBK-ն

Պոկլոնսկայան նաև ասաց, որ մտադիր է կապ հաստատել իրավապահ մարմինների աշխատակիցների հետ՝ կապված պատգամավոր Սլուցկիի վերաբերյալ FBK-ի բողոքի հետ, քանի որ տեսնում է «Անձնական տվյալների պաշտպանության մասին» դաշնային օրենքի խախտման նշաններ:

«Սլուցկու հետ կապված իրավական փաստաթղթեր են ստացվել նրա անշարժ գույքի վերաբերյալ։ Անձնական տվյալների պաշտպանության մասին օրենքի ուժով նման փաստաթղթերը չեն կարող լինել հանրային սեփականություն: Ուստի այս կապակցությամբ հարցում կուղարկեմ իրավապահ մարմիններին»։,- պարզաբանել է Պոկլոնսկայան, ում խոսքերը մեջբերում է РБК-ն։

ՖԲԿ իրավաբան Իվան ԺդանովԻր հերթին RBC-ն RBC-ին ասել է, որ հիմնադրամի բոլոր հետաքննությունները հիմնված են բաց աղբյուրների վրա, դրանք չեն խախտում անձնական տվյալների մասին օրենքը։

«Շատ տարօրինակ է տեսնել, թե ինչպես է Պետդումայի հանձնաժողովը, փոխանակ բարձրացնելու պատգամավոր Սլուցկու լիազորությունները դադարեցնելու հարցը, ինչի համար կան անհերքելի իրավական հիմքեր, պատասխանատվությամբ է սպառնում նրանց, ովքեր ապացուցել և մատնանշել են օրենքի կոպիտ խախտում. պատգամավոր Սլուցկի»,- ասում է Ժդանովը։

— Նատալյա Վլադիմիրովնա, դուք հայտարարեցիք հռչակագրային արշավի մեկնարկի մասին. լրագրողները և հասարակական կազմակերպությունները կարող են ձեզ տեղեկատվություն ուղարկել Պետդումայի պատգամավորների միջև կոռուպցիայի փաստերի մասին: Քանի՞ բողոք է ստացվել։

-Բողոքարկումը, որ ես արել եմ, այն ընթացակարգն է, որն աշխատել է երկար տարիներ, և ես պարզապես բացատրեցի: Սա պատվեր է այն մարդկանց համար, ովքեր ցանկանում են խոսել որոշ խախտումների մասին, Պետդումայի պատգամավորների ունեցվածքի, ունեցվածքի, հաշիվների մասին հավաստի տեղեկությունները թաքցնելու փաստերի մասին։ Առայժմ հաղորդագրություններ չեն եղել։

Պետդումայի նոր գումարման աշխատանքների սկզբում պատգամավորներից մեկի դեմ բողոք եղավ, սակայն փաստերը վերաբերում էին նախընտրական քարոզարշավի շրջանին և չեն վերաբերում այս անձի՝ որպես պատգամավորի աշխատանքին։ Դա տեղեկություն էր այն մասին, թե ինչ է եղել մինչ պատգամավոր դառնալը։ Վերաքննիչում շարադրված հանգամանքները ոչ մի կերպ մեր խորհրդարանական հանձնաժողովի իրավասության մեջ չեն եղել։ Ուստի այս բողոքը հանձնաժողովի կողմից չքննարկվեց, սակայն նրա նիստում, որը ես նախագահեցի, որոշվեց, որ այդ փաստերը հաշվի կառնվեն 2017թ.

Ինչ վերաբերում է հասարակական կազմակերպություններին, ապա միայն մեկ կոչ է եղել. Եվ հետո ոչ թե որպես հանձնաժողովի նախագահ, այլ որպես պատգամավոր։ Դա եկել էր Հակակոռուպցիոն հիմնադրամից և վերաբերում էր Նիժնի Նովգորոդի քաղաքապետին։ Ինչպես և սպասվում էր, այս առնչությամբ ես գրություն էի ուղարկել իրավասու մարմիններին՝ աուդիտ անցկացնելու խնդրանքով։

-Իսկ այս քաղաքի քաղաքապետի մասին ի՞նչ տեղեկություն կար ՖԲԿ-ի դիմումում։

Կարծում եմ այս ամբողջ տեղեկատվությունը հանրային տիրույթում է: Այն ամենը, ինչ ստացվել է հանրությունից, փոխանցվել է իրավապահ մարմիններին։

-Մարդկանց միշտ հետաքրքրում է պատգամավորների, բարձրաստիճան պաշտոնյաների անձնական կյանքը, ինչպես նաև նրանց եկամուտները։ Ե՞րբ եք նախատեսում ներկայացնել ձեր եկամտահարկի հայտարարագիրը: Ի՞նչ գույք եք հայտարարագրելու.

— Նախատեսում եմ հնարավորինս սեղմ ժամկետում ներկայացնել հայտարարագիրը։ Արդեն փետրվարին օգնականներիս հետ կպատրաստենք։ Իրականում ես ոչինչ չեմ փոխել նախորդ շրջանի համեմատ։ Ուստի դժվար չի լինի կազմել այս հայտարարագիրը, հավաքել բոլոր անհրաժեշտ տեղեկանքները և ներկայացնել մինչև ապրիլի 1-ը։ 2016 թվականի հայտարարագիրը կներառի ծառայողական բնակարան Սիմֆերոպոլում, որը ես իրավունք ունեի որպես Ղրիմի Հանրապետության դատախազ: Այնտեղ մոսկովյան ծառայողական բնակարան չի լինի. դրա փաստաթղթերը վերջնական տեսքի են բերվել միայն հունվարին։ Ցավոք, բնակարան չկա։ Եկամտի ստույգ չափի մասին դեռ չեմ կարող ասել, քանի որ ձեռքի տակ չունեմ բոլոր անհրաժեշտ վկայականները։

-Իսկ հարազատներից ովքե՞ր են հայտարարվելու։

-Այն, ինչ վերաբերում է անձամբ ինձ և իմ անչափահաս երեխային՝ Անաստասիայի աղջկան, կհայտարարվի։

- Ալեքսեյ Ուչիտելը օրերս ասաց, որ դիմում է ներկայացնելու Գլխավոր դատախազություն ձեր «և Մաթիլդայի այլ հակառակորդների» դեմ։ Ինչպե՞ս կարձագանքեք։

• Պոկլոնսկայան մեկնաբանել է ուսուցչի՝ իր դեմ հայց ներկայացնելու գլխավոր դատախազություն.

-Իմ արձագանքը լիովին հանգիստ է, քանի որ դատախազությունում իմ ծառայության ընթացքում, իսկ սա արդեն 15 տարի է, ինձնից հաճախ էին բողոքում։ Իմ աշխատանքն այն է, ինչ անում եմ՝ ելնելով պետության և ժողովրդի շահերից։ Ես հարցումներ եմ ստացել, ես պետք է հաշվի առնեմ դրանք: Այսինքն՝ ես ոչ մի կերպ չեմ թաքցնի այս կոչերը գիշերանոցում կամ առանձնասենյակում։ «Մաթիլդա» ֆիլմի վերաբերյալ դիմումներ են ուղղվել ինձ՝ կից քաղաքացիների մոտ 20 հազար ստորագրություններ՝ ստուգում է կազմակերպվել։ Իմ աշխատանքի արդյունքները միշտ չէ, որ ուրախացնում են որոշ մարդկանց։ Եթե ​​նրանք հարցեր ունեն իմ աշխատանքի վերաբերյալ, Ալեքսեյ Ուչիտելից կամ այլ մարդկանցից, կարող են իրենց հայտարարություններն անել այս մասին, դա նրանց իրավունքն է։ Ես սա դիտարկում եմ որպես պաշտպանական ռեակցիա, քանի որ հայտնի է, որ լավագույն պաշտպանությունը հարձակումն է։

— Արվեստի ոլորտում սկանդալային պատմություններից հետո (Ջոկ Սթարջեսի լուսանկարների ցուցահանդես, «Tannhäuser» պիես, Յան Ֆաբրի սատկած կենդանիների ցուցահանդես Էրմիտաժում, «Մաթիլդա» ֆիլմ), գուցե մտածենք մեխանիզմների մասին։ հանրային կարգավորման? Արվեստի որոշակի ստեղծագործությունների ընդունում. Միգուցե հատուկ փորձագիտական ​​խմբեր ստեղծե՞նք։

-Դուք կարող եք ստեղծել բազմաթիվ փորձագիտական ​​խմբեր տարբեր հարցերի շուրջ։ Բայց ինչու՞ նորից հորինել անիվը: Արդեն կան իրավապահ մարմիններ, դատախազություն։ Այս կառույցներին մարդկանց կոչեր կան. Պարզապես անհրաժեշտ է լիարժեք և օբյեկտիվ դիտարկել այն մարդկանց դիմումները, ովքեր կարծում են, որ իրենց իրավունքները ոտնահարված են։ Իսկ պատասխան չտալու համար ասում են՝ ինչ-որ բան չի ստացվում, ինչ-որ տեղ ինչ-որ բան չեն տեսել և այլն։ Պետական ​​մարմինները պետք է կատարեն իրենց պարտականությունները. Օրինակ՝ սատկած կենդանիների ցուցադրությունը բռնության, կենդանիների նկատմամբ դաժան վերաբերմունքի քարոզ է։ Փորձագիտական ​​հանձնաժողովի կարիք կա՞։ Ուղղակի իրավասու կառույցների կողմից պետք է ստուգել, ​​սրան փաստաթղթային արձագանքել, որպեսզի նման բաներ չկրկնվեն։ Այստեղ կօգնեն փորձագիտական ​​խմբերը, որոնք, ի դեպ, կարող են ստեղծվել դատախազության առաջարկով։

— Անդրադառնանք ձեր աշխատանքին որպես Պետդումայի հակակոռուպցիոն հանձնաժողովի նախագահի տեղակալ։ Ի՞նչ եք կարծում, ինչպե՞ս պետք է բարելավվի այս ոլորտում օրենսդրությունը։

-Առաջին հերթին անհրաժեշտ է կատարել և պահպանել այն պահանջներն ու նորմերը, որոնք արդեն իսկ սահմանված են գործող օրենսդրությամբ։ Գործող օրենքները կարգավորում են բացարձակապես բոլոր հարցերը, շոշափում են բոլոր այն խնդիրները, որոնք գործնականում առաջանում են հակակոռուպցիոն աշխատանքում։ Իհարկե, միգուցե կան բացեր ու կետեր, որոնք պետք է բարելավվեն։ Բայց եթե իրավապահ մարմիններն ամբողջությամբ օգտագործեին արդեն իսկ տրված լիազորություններն ու լծակները, ապա ավելի հեշտ կլիներ հասկանալ, թե ինչն է բարելավվելու։

Իրավապահ մարմիններից՝ դատախազությունից, ՆԳՆ-ից, ԱԴԾ-ից, Ռուսաստանի Գերագույն դատարանից տեղեկատվություն խնդրեցի այն մասին, թե արդյոք իրավապահ պրակտիկայում խնդիրներ կան հակահամաճարակային իրավապահների աշխատանքի հետ կապված։ -կոռուպցիոն աշխատանք. Եթե ​​օրենսդրական մակարդակով չմշակված խնդիրներ ունենան, կամ առաջարկներ, թե ինչպես բարելավել օրենքը, որպեսզի կոռուպցիայի դեմ պայքարն ավելի հեշտ և արդյունավետ լինի, ես կմշակեմ այս տեղեկատվությունը և նյութերը և կառաջարկեմ օրենսդրական փոփոխություններ:

-Լրատվամիջոցները գրել էին, որ Դուք առաջարկում եք վերահսկել պաշտոնյաների նախկին կանանց եկամուտները՝ որպես փոխկապակցված անձինք։ Ինչպե՞ս բացահայտել նման դեպքերը պատգամավորների ու պաշտոնյաների շրջանում։ Արդյո՞ք պաշտոնյաների երեխաները փոխկապակցված են. Հիմա օրինագիծը ո՞ր փուլում է։

– Յուրաքանչյուր կոնկրետ դեպքում անհրաժեշտ է ստուգում անցկացնել և ապացուցել պատկանելության փաստը . Ինչպես ասացի, ես տեղեկատվության հարցում եմ դիմել պետական ​​կառույցներին: Այս տեղեկատվությունը պետք է ձեռք բերվի, որպեսզի միջոցներ մշակվեն, որպեսզի հնարավոր լինի կանխել կամ կասեցնել պաշտոնատար անձանց կողմից գույքի, ունեցվածքի, նախատեսված բոլոր սահմանափակումների մասով կեղծ տվյալներ քողարկելու կամ տրամադրելու հնարավորությունը։ Նրանք կարող են դա անել մտացածին ամուսնալուծությունների, իրենց անշարժ գույքի, ունեցվածքի կամ նախկին ամուսինների կամ երեխաների, մերձավոր ազգականների կամ այլ անձանց հաշիվների գրանցման միջոցով: Ուստի անհրաժեշտ է վերլուծել այն պրակտիկան և խնդիրները, որոնք այսօր առկա են նման դեպքերի բացահայտման գործում։ Իսկ հետո կլոր սեղանի շուրջ քննարկել դրանք ու համապատասխան առաջարկություններ անել։

Ի դեպ, երեխաների մասին. Ունե՞ք առաջարկներ, թե ինչպես վարվել նեպոտիզմի դեմ:

-Իսկ ինչպե՞ս պայքարել նրա հետ: Պաշտոնյաները և նրանց ընտանիքները պետք է հասկանան, որ իրենք ավելի շատ ենթակա են օրենքի և հասարակության պահանջներին, քան այլ մարդիկ։

Եթե ​​մարդը գնում է պետական ​​գործառույթներ կատարելու, աշխատելու ի շահ ժողովրդի ու պետության, նա պետք է հասկանա, որ պետք է տարանջատել իր կյանքն ու գործը՝ այն պարտականությունները, որոնք ինքն իրեն է վստահել։

Ի՞նչ օրինագծերի վրա եք դեռ աշխատում:

— Աշխատում է օրենքի նախագիծ՝ մի շարք դաշնային օրենքներում փոփոխություններ մտցնելու վերաբերյալ՝ պարզեցնելու արտասահմանում ապրող հայրենակիցների կողմից Ռուսաստանի քաղաքացիություն ձեռք բերելը։ Ես այս օրինագծի համահովանավորն եմ: Սա օրենքի նախագիծ է, համաձայն նախագահի 2012 թվականի դեկտեմբերի 12-ի հրամանի, ռուսաց լեզվի և մշակույթի մայրենի լեզվով տիրապետողների՝ Ռուսական կայսրությունում և Խորհրդային Միությունում ծնվածների ժառանգների քաղաքացիություն ստանալու արագացված ընթացակարգի մասին։ . Նրանց համար, ովքեր ցանկանում են մշտական ​​բնակության նպատակով տեղափոխվել Ռուսաստան և հրաժարվել ներկայիս քաղաքացիությունից:

- Նախկինում բազմիցս առաջարկներ են արվել պոլիգրաֆի թեստ մտցնել պաշտոնյաների, այդ թվում՝ բարձրաստիճան պաշտոնյաների, ինչպես նաև պատգամավորների համար։ Ինչպե՞ս եք վերաբերվում նման միջոցառմանը։

• Պոկլոնսկայան մեկնաբանել է խորհրդարանականների համար պոլիգրաֆի թեստի հնարավոր ներդրումը

— Քույրս պոլիգրաֆիկ է: Եվ մի օր ես նրան հարցրի. «Լեն, արի փորձարկենք ինձ վրա, թե ինչպես է դա աշխատում»: Քույրս ինձ հարաբերականորեն հարցրեց. «Հիմա 2016 թվականի փետրվարի 3-ն է։ Ճիշտ?" Ես պատասխանում եմ. «Այո»: «Հիմա դրսում արև է, այնպես չէ՞»: - «Այո»: Այնուհետև նա ցույց է տալիս արդյունքը և ասում. «Դու խաբեցիր պոլիգրաֆին: Հիմա 2017-ն է, ոչ թե 2016-ը»: Ուղղակի այս պահին ուշադրություն չէի դարձնում։ Նմանապես, մարդը, ով կհետազոտվի պոլիգրաֆի վրա, կկարողանա խաբել նրան, հավատալով, որ նա ճիշտ է: Ուստի պոլիգրաֆիկ հետազոտությունների արդյունքները 100%-ով վստահելի չեն, դրանք չեն կարող հիմք հանդիսանալ անձին կոնկրետ հանցագործության մեջ մեղադրելու համար։ Պոլիգրաֆի հետազոտության արդյունքները պետք է հաստատվեն բոլոր հանգամանքների և հավաքագրված տվյալների ամբողջականությամբ: Եթե ​​նպատակահարմար է օգտագործել պոլիգրաֆը պաշտոնյային ստուգելու համար, ներառյալ նրա նախաձեռնությամբ, դա, իհարկե, կարող է օգտագործվել: Բայց պոլիգրաֆի համընդհանուր օգտագործումը արդարացված չէ:

- Ռուսաստանում տարբեր նախաձեռնողներ առաջարկեցին պատիժ սահմանել կաշառքի խոստման համար։ Պե՞տք է, ըստ Ձեզ, պատժել կաշառքի խոստման համար։

- Եթե քրեական օրենսգրքով պատասխանատվություն նախատեսենք ապօրինի արարքի յուրաքանչյուր դիտավորության համար, ապա մեր երկրի յուրաքանչյուր բնակիչ կունենա քրեական անցյալ։ Կաշառքի առաջարկը կարող է լինել նաև կատակ կամ կեղծիք և իրական հետևանքներ չունենալ։ Ենթադրենք, ինչ-որ մեկը կաշառք է առաջարկել, բայց հետագայում այս կաշառքը տալու մտադրություն չի ունեցել, նա ուղղակի կատակել է։ Բայց նա արդեն քրեական պատասխանատվության է ենթարկվել, նա արդեն քրեական անցյալ ունի։ Բայց այս մարդն էլ երեխաներ ունի, որոնք հետո ուզում են ընդունվել իրավագիտության ֆակուլտետ, ուզում են ծառայել իրենց հայրենիքի բարօրությանը։ Բայց չեն կարողանա, քանի որ ծնողը քրեական անցյալ ունի, քանի որ մի անգամ կատակել է կամ խոստացել կաշառք տալ։

Չեմ կարծում, թե արժե նման պատասխանատվություն մտցնել, հատկապես՝ քրեական։ Գործող քրեական օրենսգրքում կան բավականաչափ հոդվածներ՝ և՛ կաշառք տալը, և՛ կաշառք տալու փորձը, որոնք ներկայացնում են անավարտ հանցակազմ։ Եթե ​​իրավապահ մարմիններն արձանագրեն ինչ-որ պաշտոնյայի հանցավոր գործունեությունը, ապա կներգրավվեն այն անձինք, ովքեր սադրել են, հանցագործություն են կատարել «կաշառք տալու» բաղադրությամբ։ Եթե ​​ինչ-որ մեկը տեսնում է նման առաջարկի մեջ (կաշառքի խոստման համար պատիժ սահմանել.- RT) նշանակում է, ուրեմն պետք է շատ զգույշ մոտենալ դրան. սա նուրբ խնդիր է։ Որովհետեւ նման նորամուծության արդյունքում յուրաքանչյուր երկրորդ կամ երրորդ բնակիչ կունենա քրեական անցյալ։ Եվ ոչ միայն կաշառք տալու առաջարկի, այլ անօրինական բան անելու ցանկացած առաջարկի համար, բայց դա անելու իրական մտադրությամբ:

-Տնտեսական զարգացման նախկին նախարար Ալեքսեյ Ուլյուկաևին մեղադրել են շորթման և 2 մլն դոլար կաշառք վերցնելու մեջ, բարձրաստիճան պաշտոնյաների կոռուպցիոն գործողությունները, ինչպես Ուլյուկաևի դեպքը, պետք է նույնացնել պետական ​​դավաճանության հետ։

-Պատահում է, որ շարքային ոստիկանը սննդի կամ 20-30 հազար ռուբլի կաշառքի տեսքով «պարգեւ» է ստանում։ Եվ նման դեպքերում սրանում մեղադրվող պաշտոնյաները ստանում են ամբողջական ծրագիրը՝ հաշվի առնելով բոլոր ծանրացուցիչ հանգամանքները։ Իսկ դաշնային նախարարի նման մակարդակի պաշտոնյայի կողմից պահանջարկը պետք է շատ ավելի մեծ լինի։ Բայց, պարզ է, մեղքը պետք է ապացուցվի։ Իսկ պատժի չափը կորոշվի դատարանում, այդ թվում՝ հաշվի առնելով այս պաշտոնյայի պաշտոնական դիրքորոշումը։ Բայց դավաճանությունը պատժվում է մեկ այլ կոնկրետ հոդվածով։ Կաշառք ստանալու և շորթելու համար պետք է լինի ոչ պակաս պատիժ (քան պետական ​​դավաճանության համար.- RT), սակայն հանցագործության երկու տարբեր տարրեր չպետք է շփոթել՝ պետական ​​դավաճանության հոդվածը ներառում է բոլորովին այլ գործողություններ, քան կաշառք վերցնելու հոդվածը։

-Դատախազ աշխատելու փորձը Ձեզ օգնո՞ւմ է պատգամավորական աշխատանքում։ Նախատեսու՞մ եք որոշ ժամանակ անց վերադառնալ դատախազություն։

- Ես ապրում եմ այս դատախազական փորձը ( ծիծաղում է): Այն ամենը, ինչ ես սովորել եմ, իմ ամբողջ աշխատանքը բաղկացած է դատախազական փորձից։ 2002 թվականից աշխատում եմ դատախազությունում, և ինձ համար սա ավելի հարմարավետ միջավայր է։

Իհարկե, դատախազական փորձն ինձ օգնում է իմ աշխատանքում։ Օրինակ, տարրական պահը քաղաքացիների կոչերն են։ Այլ գերատեսչություններում քաղաքացիների դիմում-բողոքների մասին օրենքին համապատասխանության վերաբերյալ դատախազական ստուգումներ կատարելով՝ կոպիտ խախտումներ ենք բացահայտել։ Այնպես որ, սրանք այն դեպքերն են, երբ քաղաքացիների դիմումները չեն քննարկվել՝ կիրառվել է ընտրովի մոտեցում։ կա՛մ խախտվել է քննարկման ժամկետը, կա՛մ պատասխանը տրվել է սխալ։ Լինելով Պետդումայի պատգամավոր՝ ես հասկանում եմ, թե ինչպես է իրականացվում քաղաքացիների դիմում-բողոքների հետ կապված աշխատանքը, ինչպես է աշխատել համապատասխան գերատեսչությունների հետ ստուգումների վերաբերյալ և այլն։

Ինչ վերաբերում է դատախազություն վերադարձին, ապա այսպես կստացվի. Որտեղ որոշեն, նշանակեն՝ այնտեղ կլինեմ։ Իմ գործը հայրենիքիս ծառայելն է. Որտեղ պետք է ծառայել, այնտեղ կծառայեմ ( ժպտալով).

-Դումայի հակակոռուպցիոն հանձնաժողովի նախագահի տեղակալի պաշտոնում ի՞նչ նպատակներ եք դրել Ձեր առջեւ։

Նպատակը ձեր գործը լավ անելն է։ Ինձ հանձնարարվել է ղեկավարել Պետդումայի պատգամավորների եկամուտների և ծախսերի մոնիտորինգի հանձնաժողովը։ Այս հանձնաժողովի աշխատանքը ներառում է ստացված բոլոր դիմումների քննարկումը, ստուգումների անցկացումը, խախտումների բացահայտումը։ Ուստի նպատակն այն է, որ մանրակրկիտ, համապարփակ և ամբողջությամբ կատարել այն գործառույթները, որոնք հանձնարարված են։

- Հետեւու՞մ եք Ղրիմի զարգացմանը։

-Ես ոչ միայն հետեւում եմ, այլեւ անհանգստանում եմ, թե ինչպես է զարգանում Ղրիմը։ Ես ու ծնողներս ապրում ենք Ղրիմում։ Շատ հաճելի է տեսնել, թե ինչպես է մեր աչքի առաջ ռուսական Ղրիմը կապվում ռուսական Կովկասի հետ՝ այդ վիթխարի շինարարությունը, որը տեղի է ունենում անձնական հսկողության ներքո և մեր նախագահի նախաձեռնությամբ՝ Կերչի կամուրջը։ Հաճելի է տեսնել, թե ինչպես է զարգանում Սիմֆերոպոլի օդանավակայանի ենթակառուցվածքը։ Այս ամենը շատ ուրախալի է։ Բայց կան նաև բացասական կողմեր՝ այսպիսին է ճանապարհների վիճակը, դրանք տեղական և մարզային նշանակության տարբեր խնդիրներ են։ Դրանք, իհարկե, լուծում են ստանում, բայց անհրաժեշտ է ձեռնարկել բոլոր միջոցները, օգտագործել ձեր բոլոր ուժերը, այդ թվում՝ ես, որպեսզի այս խնդիրների լուծումն ավելի ակտիվ տեղի ունենա։

- Դուք մեծ փորձ ունեք Ուկրաինայի դատախազությունում։ Գիտե՞ք Ուկրաինայի Գերագույն Ռադայի կոռումպացված պաշտոնյաների կամ կոռումպացված պատգամավորների մասին։

• Պոկլոնսկայա. Ես նյութեր ունեմ Ուկրաինայի կոնկրետ կոռումպացված պաշտոնյաների վերաբերյալ

- Իհարկե, հայտնի է, բայց ես աշխատել եմ Ուկրաինայի գլխավոր դատախազությունում։ Եվ այս փաստերը գիտեն Ուկրաինայի գլխավոր դատախազության իմ նախկին գործընկերները։ Միգուցե ինչ-որ մեկին պակասում է դրա հետ աշխատելու ուժը:

Եթե ​​Ուկրաինայի գլխավոր դատախազության իմ նախկին գործընկերների կողմից ցանկություն լինի նյութեր ստանալ Գերագույն Ռադայի կոնկրետ պատգամավորների և Ուկրաինայի իշխանության բարձրագույն օղակի պաշտոնյաների վերաբերյալ կոռուպցիայի վերաբերյալ, ես կարող եմ դա տրամադրել։ Թող միայն պաշտոնական խնդրանք ներկայացնեն։

Իհարկե, կոռուպցիայի մասին կարելի է և պետք է խոսել։ Բայց ինչպե՞ս անվանել այն, ինչ հիմա կատարվում է Ուկրաինայի հարավ-արևելքում՝ Դոնբասում, և Ուկրաինայի դատախազության արձագանքի բացակայությունը։ Երբ քթի տակ սպանում են երեխաներին, ծերերին, ռմբակոծում են խաղաղ բնակիչներին։ Եվ ոչ մի միջոց չի ձեռնարկվում, ոչ ոք պատասխանատվության չի ենթարկվում Ուկրաինայի այն ղեկավարների մեջ, ովքեր պատասխանատու են այդ ռազմական հանցագործությունների համար։

Համեմատելով կոռուպցիայի և ռազմական հանցագործությունների սոցիալապես վտանգավոր հետևանքները, որոնք այսօր կատարվում են Դոնբասում, առաջին հերթին անհրաժեշտ է արձագանքել այդ ռազմական հանցագործություններին։ Ինչ վերաբերում է կոռուպցիային, եթե Ուկրաինայից գործընկերները ցանկանում են ստանալ, թող դիմեն, ես կտրամադրեմ։

Լրատվամիջոցները հայտնել են փողերի լվացման նոր սխեմայի մասին։ Ոչ ռեզիդենտը պարտքերի գանձման պահանջ է ներկայացնում դատարան՝ ընդդեմ բնակչի՝ Ռուսաստանի քաղաքացու։ Բնակիչը համաձայնում է դուրս գրել պարտքը, կայացվում է դատարանի վճիռ, և հարկադիր կատարման ծառայությունը ռեզիդենտի հաշվից դուրս է գրում գումարը՝ արտասահմանում գտնվող ոչ ռեզիդենտին փոխանցելով արտասահմանյան բանկ։ Ինչպե՞ս պետք է լուծվի այս խնդիրը։

- Լուծումը իրավապահ մարմինների նկատմամբ իրենց պարտականությունները կատարելն է։ Հենց նրանք պետք է բացահայտեն նման փաստեր, այդ թվում՝ դատական ​​կարգադրիչների ծառայության մասնակցությամբ։ Հավաքեք նյութեր այս մասին, ներառյալ FSSP-ի աշխատակիցների կողմից կատարված հանցագործության պաշտոնական կառուցվածքը, եթե նման դեպքեր իսկապես տեղի են ունենում: Եվ որոշում կայացնել քրեական գործեր հարուցելու մասին։ Իրավապահ մարմինները պետք է աշխատեն.

-Մեր ընթերցողներին հետաքրքրում է, թե ովքեր են եղել Ձեր պապերն ու տատիկները։ Կպատմե՞ք այդ մասին։

• Պոկլոնսկայան պատմել է տատիկի ու պապիկի մասին

- Դա արդեն բավականին անձնական է ( ժպտալով): Ինձ համար նրանք լավագույնն են: Օրինակ՝ մի տատիկ, նա 89 տարեկան է, ով, փառք Աստծո, ապրում է։ Նա այժմ ապրում է Լուգանսկում, LPR-ի տարածքում: Նա ոչ մի դեպքում չի պատրաստվում հեռանալ և չի ուզում, քանի որ սա նրա հայրենի հողն է։ Նա արդեն հերոս է՝ վերապրել է պատերազմի տարիները, իսկ հիմա՝ երկրորդ պատերազմը։ Եվ նա ասում է. «Ես չեմ մեռնի, քանի դեռ խաղաղությունը չի եկել մեր երկրի վրա»: Ես այդպիսի տատիկներ ու պապիկներ ունեմ, հպարտանում եմ նրանցով։ Իսկ թե ովքեր էին նրանք, կամ տոհմը անձնական է ( ժպտալով).

-Հաճա՞խ եք շփվում։ Ի՞նչ է ասում տատիկը Դոնբասում իրավիճակի սրման մասին.

Իհարկե, մենք անընդհատ կապի մեջ ենք։

Դոնբասի իրավիճակն այլ կերպ, քան պատերազմ անվանել հնարավոր չէ.

— Փետրվարի 2-ին Վլադիմիր Պուտինը Օլեգ Կամշիլովին նշանակեց Ղրիմի դատախազի պաշտոնում։ Դուք շփվու՞մ եք նրա հետ։

Չէ, չեմ խոսում։ Եվ ցավոք, ես նրան չեմ ճանաչում։ Վստահ եմ, որ նա արժանի անձնավորություն է և նոր պաշտոնում կհաջողի, հաջողություն եմ մաղթում նրան։ Կցանկանայի, որ Ղրիմի Հանրապետության դատախազության աշխատակազմը պահպանվեր. Որովհետև սա մի թիմ է, որին մեր հանրապետության, մեր թերակղզու համար ամենակարևոր պահին կարողացավ ինքնակազմակերպվել, կարողացավ աջակցել։ Սրանք աշխատակիցներ են, ովքեր ադեկվատ կատարել են իրենց պարտքը՝ պաշտպանելու իրենց հայրենիքը, պաշտպանելու սպայական պատիվը։

-Ի՞նչ խորհուրդ կտաք երիտասարդ հայրենասերներին, ովքեր ցանկանում են գնալ ձեր ճանապարհով` ծառայել իրենց երկրին պետական ​​կառույցներում, բայց քանի որ մրցույթում զիջում են տարեց, ավելի փորձառու մարդկանց, չեն կարողանում հասնել այնտեղ:

Ե՛վ ավելի փորձառու մարդիկ, և՛ երիտասարդ մասնագետներն ունեն իրենց դրական և բացասական կողմերը: Օրինակ՝ երիտասարդ մասնագետի աչքերը վառվում են, ուզում է ցույց տալ, որ կարողանում է սարեր շարժել։ Կարեւոր է ցույց տալ, թե ինչ է իրենից պահանջվում։ Եվ այս մարդը կփորձի, կաճի, կհասնի իր նպատակներին: Շատ կարևոր է, որ ես ցանկանում եմ նման մարդկանց մաղթել՝ թող հավատան իրենց, իրենց ուժերին։ Եվ ամենակարեւորն այն է, որ երբ հասնեն իրենց այդ նպատակին, ամենացանկալի նպատակին՝ լավ մասնագետ դառնալ, գեներալի կոչում ստանալ, թող միշտ հիշեն, որ դա պետք է անել խղճով։ Չես կարող դավաճանել, չես կարող մարդկանց վրայով անցնել, պետք է գնահատել ընկերությունը, և նրանց հետ ամեն ինչ լավ կլինի: Հաջողություն և Աստված օրհնի: