Tja, du behöver skriva något som inte är Fukushima? Och det är oanständigt...
För den som inte vill läsa artikeln, men vill veta svaret, så berättar jag i förväg. "C" är korrekt.
http://www.susi.ru/SusiOrSushi.html (Reprint)

Vadim Smolensky

SUS I eller SUSh I?

Svara på lispingen

Introduktion

"Translitteration som ett lackmustest på patriotism"

Det är mycket möjligt att problemet som kommer att diskuteras inte alls kunde ha uppstått. Kan - vara Babels torn lite lägre. Men uppenbarligen var vår Skapare så arg att han inte bara komponerade olika ord och grammatik när han blandade språk, utan
dessutom skapade han också olika fonetiska system. Så nu sliter vi: hur går man från en till en annan? I synnerhet från japanska till ryska. Dessutom, under förhållanden när engelsk translitteration av japanska ord dominerar överallt, ett slående exempel på vilket är ordet " sushi".

Naturligtvis är det nödvändigt att bedriva förklaringsarbete bland befolkningen. Detta är vad vi kommer att behandla nedan. Men ibland räcker inte detta arbete. Du stöter ofta på ett mycket intressant fenomen: människor som mycket väl vet hur det eller det japanska ordet skrivs på ryska uttalar det envist genom " sh" - "sushi", "sashimi", "Khonshu".

Jag funderade länge på orsakerna till detta fenomen och kom fram till en trivial slutsats: vår eviga servilitet mot Uncle Sam är att skylla. En rysk person litar mer på det latinska skriften än det kyrilliska alfabetet. På kyrilliska blev han lurad för länge och skamlöst. Han tenderar till och med att tro att bedrägeriet fortsätter.

Här diskuterar jag till exempel med min kontorsgranne - låt oss kalla honom Pavel Petrovich - politiska nyheter. Han säger:

Har du hört att deras premiärminister Hashimoto sa igår?

Pavel Petrovich! Inte Hashimoto, a Hashimoto!

Vad ska du göra här för mig? Se upp! - och visar mig "Japan Times".

Så det är på engelska. Du vet, i deras fonetiska...

Jag vet ingenting. Jag talar som det är skrivet.

Som svar visar jag honom det senaste numret av Kommersant-Daily, där det är korrekt skrivet. Han ryckte på axlarna.

Jag har en solid orgel, och du ger mig tidningen från några butiksägare...

Och detta är inte en kuriosa, det här är en regel. Hiroshima och Tsushima omedelbart förvandlas till Hiroshima och Tsushima, så snart vår landsman ser deras engelska stavningar. Enligt det första åtföljs denna metamorfos till och med av en viss överraskning: där, visar det sig, hur rätt det är - och vi har pratat fel hela vägen. Själva missförståndet tillskrivs snabbt våra japanisters hemväxthet, som naturligtvis aldrig har sett hur japanska ord skrivs "i själva verket".

Jag var tvungen att observera ryska invånare med olika politiska inriktningar. Jag har sett en hel del av dem som är helt slavofila, prata om världskapitalets konspiration och stigmatisera amerikanerna, som överallt fastställer sina egna regler. Men även de mest naikvassliga patrioter kommer fortfarande att kalla sushi för "sushi", hur mycket du än antyder till dem, att sådan slarv bara avslöjar deras djupa, noggrant dolda servilitet mot allt främmande.

Men jag är inte sådan. Jag är en sann patriot. Fast helt utan geopolitiskt patos. För mig, låt jänkarna expandera österut och lägga frimurarloger. Låt dem skicka rödhåriga Chubais till oss. Låt vår ungdom bedövas med rock, tuggummi och aerobics tills de är blå i ansiktet. Allt handlar om lampan för mig.

Men jag kommer inte att ge dem mitt inhemska alfabet för skändning. Dröm inte ens. Cyril och Methodius! Hur hörs det? Sov gott grabbar, jag är på vakt. Jag kommer inte att ge ett enda brev till fienden - och över huvudet på överlöpare som har trampat på det dyrbaraste vi har, genom en flock likgiltiga människor som spottat på höga ideal, ska jag skrika tills jag är hes, jag kommer att vädja till alla förlorade själar som ännu inte har förlorat sitt samvete:

I japanska ord ska det inte finnas bokstaven "SHA" !!!

Och låt oss nu ta itu med det vetenskapliga underlaget för allt ovanstående.

Kärnan i problemet

Det verkar, vad som är lättare - att plocka upp ljudet av modersmålet, nära ljudet. Det visar sig en åtgärd som liknar matematisk avrundning. Men problemet är att man kan runda åt olika håll. Det är tänkt att vara den närmaste - men du förstår inte alltid var den är, det är den närmaste. Det är inte synligt för ögat, eller snarare, det är inte hörbart för örat. Därför släpper de först in lingvister med sina utbildade öronmätare, och de säger auktoritativt: enligt vår mening ska det här deras ljud uttalas på ett och annat sätt.

Det är dock inte alltid en lingvist är till hands. Och du hör inte alltid ett ord med dina öron - det händer, du ser det bara på papper. Och det värsta är när man ser det skrivet på något tredje språk. Så det visar sig: en rysk person ser det engelska ordet " sushi"- och hur ska han då skriva eller uttala det på ryska? Det är känt hur -" sushi". Och det här är ingen gate.

Låt oss förklara alla ins och outs. Det är inte lätt, men vad kan du göra...

Fonetiska vildmarker.

Så vi har en japansk stavelse (en post i hiragana stavelse). Tänk på följande av hans engelska och ryska translitterationer: " si", "shi", "si" och " hon en". De skiljer sig åt i ljudet av konsonanten - dess mjukhet och lisp. Låt oss ordna dem i ordning efter ökande mjukhet:

shi - si - shi - - si

Och nu, i fallande ordning efter lisp:

shi - shi - - si - si

På båda skalorna är det japanska ljudet beläget mellan det ryska " si"och engelska" shi". Därför bokstavskombinationen " shi"och som ryss -" si". Samtidigt visade sig rysk translitteration vara ännu närmare originalet än engelska, särskilt på den andra skalan. Ett indirekt bevis på detta är det faktum att det statliga systemet för latinsk translitteration som antogs i Japan (i motsats till så kallad "Hepburn" antagen i engelsktalande länder), använder här stavelsen " si". Som för " hon en", då
ljudet av denna ryska stavelse har mycket lite gemensamt med japanskt uttal. Till den grad att en japan helt enkelt inte förstår ett ord som talas på ryska " sh". Det här uttalet låter som fult överdrivet engelska
accent.

Andra bokstavskombinationer

"SHI"- detta är den mest uppseendeväckande av alla hantverksmässiga translitterationer. Därför ägnar vi här så mycket uppmärksamhet åt denna stavelse. Det finns dock andra stavelser som orsakar svårigheter. Nedan sammanfattas de för tydlighetens skull i en tabell - tillsammans med deras korrekta ryska stavningar.

shi - si	ji - ji		chi - ti
sha	ja - ja	za - za	cha - cha	ja - jag	kya - kya
shu - shu	ju - ju	zu - zu	chu - chu	yu - yu	kyu - kyu
sho - sho	jo - jo	zo - zo	cho - cho	yo	kyo - kyo

Anteckningar och tillägg:

Kolumnen längst till höger sammanfattar: på plats " k"Det kan finnas en annan konsonant. Huvudsaken här är att kombinationen" y"med en vokal på ryska återges med en bokstav, inte två ("Tokyo" och "Kyoto" är invanda undantag).

Korrespondens mellan " chi" och " ti"verkar inte så entydigt; translitterationsalternativ" chi"har kanske inte mindre rätt att existera och finns ibland hos ganska professionella översättare. Men det anses vara standarden" ti". Därför, till exempel, i staden markerad på alla ryska kartor som "Hitachi", finns det ett företag känt för alla som "Hitachi".

Brev" e" på engelska translitterering sänds på ryska som " eh". Emellertid används ryska ibland" e" - att "mjuka" ordet för ögat (jämför t.ex. "karate" och "karate"). Denna ersättning påverkar vanligtvis inte uttalet, men ur puristens synvinkel är det oacceptabelt.

Bokstavskombinationer " nm", "n.b." och " np"går som" mm", "mb" och " smp"Därför låter de precis så på japanska. Förresten skrivs de oftare på latin som" mm", "mb" och " smp" (Hepburn standard).

Brev" i", när den påträffas efter en vokal (" ai", "ui" etc.) visas oftast som " th(och kort.) Undantag är sällsynta.

Kombinationer" ou" och " U u" betyder långa stavelser, i motsats till korta. I rysk stavning bör du helt enkelt utelämna den andra " u". I pedagogisk och språklig litteratur används specialtecken - ett kolon eller ett streck över en vokal.

stavelse" tsu"det är mer logiskt att förmedla i en stavelse" tsu", istället för att kopiera den engelska stavningen - " tsu". Ändå är trettiotre bokstäver inte tjugosex.

Svar från Unixaix CATIA[guru]
Japansk fonetik liknar på många sätt ryska: vokaler som mjukar upp konsonanten är också utbredda på japanska (i, i, e, yu - förresten, de är också skrivna med separata bokstäver, till skillnad från många andra språk), en liten summa antal vokaler (8, och på ryska 10), ett litet antal konsonanter (de flesta av dem sammanfaller med ryska), så det är lättare att säga hur japansk fonetik skiljer sig från ryska än att berätta allt som om du inte kunde ryska.
Det japanska språket har antagit ett stavelsesystem, d.v.s. efter en konsonant finns det alltid en vokal, det finns bara två undantag - n (en oberoende stavelse från en konsonant) och dubblering (till exempel kka, vilket bara är sant på ryska transkription skrivs med två bokstäver, används i japanska alfabet specialtecken som indikerar fördubbling.) .
Följande ryska ljud finns inte på japanska: konsonanter - v, zh, l, f, ch, ts, sh, u; vokaler - e, s.
På japanska finns det ingen rysk maktstress, alla stavelser uttalas jämnt och lika tydligt (ungefär som betonade stavelser på ryska), men samtidigt finns det en speciell japansk tonisk betoning, vissa stavelser uttalas i en ton över resten . Denna stress är mycket viktig, fel stress kan förvränga meningen med frasen.
Men vissa stavelser reduceras, till exempel om vi tar den redan inlärda copula です desu, så uttalas den faktiskt, på grund av reduktion, nästan som desu, och den förflutna formen av denna copula でした desita uttalas nästan som desha. Men att uttala ordet utan reduktion ändrar inte innebörden av det som sades, dessutom är det i vissa japanska regioner vanligt att uttala det på detta sätt.
Stavelsen wa som spelas in i transkriptionen uttalas ungefär som ua (mycket kort y) eller som engelska. w.a. Stavelserna på r som registreras i transkriptionen uttalas på japanska som en korsning mellan det ryska r och l. Du behöver inte röra underläppen med tänderna för att göra "f"-ljudet på japanska. För att säga detta, föreställ dig att du blåser ut ett ljus. Förresten, på japanska förekommer bokstaven f endast i stavelsen fu, eftersom denna stavelse är i serien av bokstaven x, det vill säga stavelsen hu uttalas som fu. Vissa konsonanters uttal ändras om de följs av uppmjukande vokaler: t förvandlas till ett mellanljud mellan t och h; dz - i ljudet j, men med uppmjukning (som till exempel ibland på ryska i ordet jäst); s - i mitten ljud mellan s och u. Stavelsen tu uttalas tsu, stavelsen du uttalas zu (röstande tsu). Vokalen y är mellanvokalen mellan y och s.

Svar från 2 svar[guru]

Hallå! Här är ett urval av ämnen med svar på din fråga: Vilka ljud finns inte på japanska?

Svar från Vladimir Alekseev[guru]
Ja, jag kan ryska för 3 tokava))) Och vad kan jag säga om japanska)))))) Jag har ingen aning !!! Jag vill lära känna mig själv)))

Svar från Yoovushk@[guru]
ryssar

Svar från Olga Voloshina[guru]
Faktum är att på grund av särdragen i deras språk, skiljer inte japanerna mellan vissa ljud som finns på andra språk, men är frånvarande på japanska. Till exempel låter kombinationer med: "b-v", "ji-ji", "shi-si", "r-l", "h-f", etc. samma för dem. Därför utvecklades ett speciellt system för katakana-indikeringar när ljud anses vara "x" och när "f". Olika stavningar fastställdes för konsonantgrupperna "w" - "v", etc.
I hiragana finns ett sådant system helt enkelt inte, eftersom det inte behövs för att skriva japanska ord. I princip kan du hitta några av ovanstående stavelser (gruppen "f", "v", etc.) skrivna i hiragana enligt reglerna för katakana, men detta är extremt analfabet. Ingen japan skulle någonsin göra det.

Svar från ? ?°???????µ?????°?? *** [bemästra]
Det finns inga ryska ljud på japanska:
konsonanter - in, f, l, f, h, c, w, u;
vokaler - e, s.
Och även på japanska finns det ingen rysk maktstress på ljud.

Svar från ЍLGA[guru]
låter "l"

Svar från Alexandra Trifonova[guru]
Och jag vet ingenting

Svar från Misha Arseniev[guru]
Jag hörde intervjun. Där sa han något oanständigt istället för att "skicka".
De har inte heller sizzle, så japanerna, som inte pratar ryska så bra, säger "s" istället för "sh" (åtminstone är det så den japanska accenten framställs i filmer och på skämt).

Svar från Duard F. Sabirov[guru]
Jag minns att de har problem med bokstaven L .... (Jag hörde en gång en intervju med en japansk korrespondent om just detta ämne, på 90-talet ...)

Svar från Griegs katt.[guru]
Du kommer definitivt inte att vänta från japanerna - jag ÄLSKAR dig!

Svar från ІlkiySniper[guru]
Det mjuka tecknet är definitivt frånvarande, och jag vet inte vad som låter.

Svar från S.V.[guru]
Fan, alla här är så smarta....
Jag är ledsen, vän, men jag var inte intresserad av det och bryr mig fortfarande inte

Att tala japanska är inte så svårt som det kan tyckas först. Särskilt om du tillåter dig själv att tala med fel. Och säkert mycket enklare än kinesiska med sitt tonala uttal. Japanerna har en mer eller mindre begriplig palett av ljud för västerlänningar, de är lätta att uttala och känna igen. Efter ett par lektioner kan du redan ställa enkla frågor, bygga meningar och så vidare.

Men skriven japanska är något med något.

* * *

Japanerna har tre separata skrivsystem. Kanji är kinesiska tecken, de står för hela ord. Dessa ikoner är för det mesta mycket intrikata, även om enkla sådana ibland finns.

Dessutom finns det två fonetiska system, där varje ikon representerar en hel stavelse. Hiragana - krumlor är slingrande. Detta är det allra första manuset som japanerna lär sig. All kanji kan skrivas med hiragana. Det hjälper barn att lära sig läsa. Inskrifterna är rent i hiragana endast där även de mest nybörjare borde kunna läsa. Till exempel dupliceras tågstationsnamn ofta i hiragana.

I normal skrift kan ordets rot representeras av ett kanji-tecken, och olika suffix där kan redan läggas till med hiragana.

För främmande ord har japanerna separata ikoner - katakana. De duplicerar praktiskt taget hiragana i funktion, men skiljer sig i mer "kantig" skrift.

Med lite skärpning kan du lära dig att skilja hiragana från katakana och från kanji.

Det finns också "romaji" - det officiella systemet för att skriva japanska ord på latin. Efter andra världskriget gick den japanska regeringen nästan helt över till Hepburn-systemet för dessa ändamål. Hon föredrar väsande ljud (daiginjo, shibuya) istället för det kyrilliska alfabetet som används för att skriva japanska ord. Det är till Polivanov vi är skyldiga orden Shibuya och, Gud förlåt mig.

Det finns många lånord på japanska. De brukade komma från tyska, nu kommer de från engelska. Till exempel kommer öl att vara biru (från öl), kaffe - kohi, smörgås - sandoichi.

Du kan beställa en drink med is genom att lägga till "rocca". Egentligen betyder det "sex", men japanerna tycker att det liknar "on the rocks" på engelska.

Det är ingen hemlighet att japanerna blandar ihop många välbekanta ljud. Till exempel "R" och "L" - de har bara något i mitten på sitt språk. Samma sak händer med "v" och "b" och andra vokalpar. (Det är därför som vissa här uttalar mitt namn "Ryoba".) Det är svårt för en västerlänning att föreställa sig hur man kan blanda ihop två så olika ljud, även om barn ofta har problem med detta.

I sådana fall förklarar jag alltid - tänk på hur vi uttalar ordet "Moskva" till exempel. I vårt ryska tal är det väldigt lätt att blanda ihop bokstäverna "O" och "A", även om de är så olika.

sasha_odesit delade en intressant kommentar med mig vid det här tillfället - för en japaner är att förväxla två vokalljud lika otänkbart som att förväxla två konsonanter för oss. I obetonade stavelser gör vi inte så stor skillnad på vokaler. Om vi ​​till exempel föreställer oss att samma Moskva skulle skrivas Meskva, Miskva eller Muskva - med betoning på samma andra stavelse, skulle skillnaden i uttal på ryska vara minimal (med eventuellt undantag för en starkt uttalad Moskva-accent).

Men denna skillnad på japanska är mycket viktig, och kan leda till en absolut förändring av ordets betydelse, så att japanerna tydligt uttalar och hör alla vokaler i ordet.

De säger att det är därför lispande konsonanter används i Polivanovs system, eftersom de bättre förmedlar det korrekta ljudet av efterföljande vokaler. Till exempel, i ordet "sushi", läs på ryska, låter bokstaven "i" efter "sh" som "s", vilket är felaktigt ur japansk synvinkel. Det skulle vara möjligt att sätta bokstaven "u" istället för "sh", men detta skulle "dubbla" dess uttal. Så när han sammanställde sin translitteration bestämde sig Polivanov för att förvränga konsonanter som inte är så viktiga för det japanska örat något och på deras bekostnad förmedla det korrekta ljudet av viktigare vokaler. Tja, resultatet förefaller oss på sina ställen löjligt.

Det finns många olika former av talord på japanska. Till exempel på engelska skulle två av vad som helst vara "två". Och på ryska kan det vara "två" eller "två" - formen beror på könet. Därefter kommer deklinationer: två, två, etc., detta är också en slags form.

Så på japanska beror sifferord på typen av objekt! Till exempel kommer en att vara "hitotsu", men om vi pratar om en person, då redan "hitori". Det finns separata former av ordet för tunna föremål och andra för långa. Dessutom, om föremålet är både långt och tunt på samma gång, så finns det väletablerade traditioner, vilka uppräkningsord som ska gälla för det.

När mjöl först dök upp i Japan, kallades det först "Meriken-ko" - amerikanskt pulver. ("Merkien" kallades många amerikanska saker, det var så japanerna hörde ordet "amerikansk".)

Fonetik och uttal på japanska

Uttal på japanska är inte särskilt svårt, men har sina egna egenskaper. För det första är nästan alla stavelser på japanska öppna (konsonant + vokal). Det finns få slutna stavelser, och på japanska kan de bara sluta på n. För det andra, på japanska finns det inte många ljud som är på ryska ("l", "sh", "s") och vice versa, vissa ljud skiljer sig från vad vi är vana vid.

Låt oss ta en närmare titt på uttalet av vokaler.

Den första raden i den japanska syllabaren består av fem vokaler: a, i, u, e, o.

あ - liknar det ryska "a" med accent, men det japanska "a" är mindre öppet

い - som ryska och. Konsonanten framför honom är alltid mjuk.

う - i transkription överförs det med det ryska "y", men det ser ut som något mittemellan ryska på och s. .

え - ska uttalas tydligt men mindre öppet, japanska え är mer som "e" efter hårda konsonanter.

お - distinkt, som ett ryskt slagverk "o"

Japanska har långa och korta vokaler. Långa vokaler är dubbelt så långa som korta vokaler. Långa och korta vokaler måste alltid skiljas åt, eftersom vissa ord endast skiljer sig åt i vokalernas längd. Vid transkription indikeras vokallängden med ett kolon eller en stapel ovanför bokstaven.

I hiragana anges longitud antingen genom att repetera motsvarande vokal eller med vokalen う efter お (som i けんこう kenko: "hälsa"), i katakana med en horisontell stapel efter vokalen. Kombinationen えい läses i vissa fall som ett långt "e" (till exempel kan ordet せんせい (sensei) uttalas som sensei eller sense: och がくせい (gakusei) som gakusei eller gakuse:).

"U" och " och" mellan döva konsonanter reduceras, det vill säga de är nästan inte uttalade. Till exempel, orden すこし "lite" eller そして "då" låter nästan som "kisa" och "souste". Dessutom sträcker sig reduktionsregeln ibland till fallet om "jag" eller "U" står i slutet av ett ord efter en röstlös konsonant, till exempel läses länkverbet です som "des", och verbändelsen ます är läses som "mas".

Låt oss nu prata om uttalet av konsonanter.

K i serierna か, き, く, け, こ liknar det ryska k.

I stavelserna さ sa, す su, せ se, そ с, liknar den första konsonanten det ryska "s". Konsonanten i stavelsen し si ser ut som en korsning mellan mjuka ryska s och u.

I た ta, て te, と sedan - hur t På ryska språket. I ち är ti som en korsning mellan t' och ch'. Ts i stavelsen つ tsu liknar det ryska "ts".

I stavelser な na, に ni, ぬ väl, ね ne, の men konsonanten liknar det ryska "n".

X i stavelserna は ha, へ han, ほ ho är aspirerad och lätt. I stavelsen ひ hee är som ett mjukt x. I stavelsen ふ fu uttalas "f" lätt, aspirerad.

M är det första ljudet i stavelserna ま ma, み mi, む mu, め me, も mo. Identisk med ryska m.

I や i, ゆ yu är よ yo den första konsonanten y. Dessa stavelser liknar de ryska bokstäverna i, yu, ё.

I stavelserna ら ra, り ri, る ru, れ re, ろ ro är konsonanten mindre bultande än vårt "r", bildas på nästan samma sätt som på ryska, men med ett tunganslag mot gommen , på grund av vilket det blir ett slags mitt mellan r och l. Vissa folk säger att på japanska finns det inget "r", men det finns "l".

Konsonanten i stavelsen わ va liknar något mellan ryska v och u (jämför engelska w).

Stavelsen を uttalas som "o".

Konsonanten ん lyder som "m" innan m, b och P(かんぱい kampai - toast, しんぶん shimbun - tidning) som ett nasalt ljud innan till och G - (けんか kenka "bråk"), och som "n" i andra fall.

Konsonanter i tonande rader uttalas:

G i serien "ga" liknar det ryska "g". När stavelserna が ga, ぎgi, ぐ gu, げ ge, ご go står mitt i ett ord, uttalas "g" med en nasal överton som liknar engelskan ŋ (till exempel i ordet あげる ageru "höja").

I stavelserna ざ za, 　づ, ず zu, 　ぜ ​​​​ze, 　ぞ zo, när de skrivs i början eller mitten av ett ord efter n, uttalas kontinuerligt "dz". I andra fall - som ryska z. I stavelserna じ uttalas ぢ ji mjukt och med en slängande överton.

I だ ja, で de, ど gör konsonant = hård ryskt "d".

Det första ljudet i serien ば ba, び bi, ぶ bu, べ be, ぼ bo liknar det ryska "b".

I stavelserna ぱ pa, ぴ pi, ぷ pu, ぺ pe, ぽ liknar konsonanten det ryska "p".

Det finns också dubbla konsonanter på japanska. De indikeras med en liten つ före en dubbelkonsonant stavelse: けっか kekka, いったい ittai, いっぽん ippon, etc.

Avslutningsvis skulle jag vilja säga att det i allmänhet är mycket lättare för rysktalande att behärska japanska uttal än för till exempel engelsktalande eller andra språk som modersmål.

Detta beror på det faktum att det ryska språket innehåller nästan alla ljud som finns på det japanska språket.

För att förbättra ditt uttal råder jag dig att lyssna på japanskt tal så mycket som möjligt, för att träna på att lyssna. Lyssna noga och lyssna noga på intonationen och uttalet, och fortsätt sedan till övningen - försök att upprepa exakt efter talaren, och då kommer ditt uttal att förbättras märkbart efter en tids regelbunden träning.

P.S. Till exempel är dialoger från Minna no Nihongo-läroboken väl lämpade för att lyssna.

Du kan tillämpa alla finesser i japansk fonetik i praktiken genom att bli godkänd.