Maksims Borodins: Uz komisiju, nolikumu un izpildkomitejas sastāva sākotnējās apspriešanas fona ar Opozīcijas bloka un Mūsu teritorijas pārstāvjiem ne pārāk patīkami iespaidi. Vadims Boičenko un Co. viņi ar stingru soli cenšas notriekties pa Janukoviča ceļu. Viņš arī mums visiem ilgi teica, ka stingras varas vertikāles celšana sev nav uzurpācija, tā ir uz labu! Kā šie "labie nodomi" beidzās mums visiem, Ukrainai un Janukovičam, visi zina. Šķiet, ka tas ir ilustratīvs piemērs un ļoti svaigs, bet tas nenonāk līdz vadītājiem. Jums ir vairākums domē, jums ir savs mērs, jūs ieceļat komunālo pakalpojumu vadītājus bez saskaņošanas ar citiem politiskajiem spēkiem. Un šeit ir pēdējais akords: jūs vēlaties pilnībā kontrolētu vairākumu IZPILDKOMITEJĀ! Brīdinājumam jūs dodat ceļu vairākiem Sabiedriskās padomes pārstāvjiem, kuri kopā ar 15 izpildkomitejas locekļiem neko neietekmē. Nē, puiši, tas nav "mēs uzņēmāmies pilnu atbildību par pilsētu, tāpēc mums ir tiesības visu veidot pašiem." Tā ir uzurpācija. Un jūs mūs nostādāt pilnīgas konfrontācijas pozīcijā, nevis izpildkomiteju padarāt par pretsvaru jūsu dominējošajam stāvoklim lielākajā daļā pašvaldību. Galu galā, pat ja jūs iedomājaties, ka no jums neatkarīgi izpildkomitejas locekļi sāk sabotēt patiešām nepieciešamo lēmumu pieņemšanu, jūs vienmēr varat mainīt virzību ar sesiju lēmumiem. Bet nē, tu esi pieradis spītīgi sist ar galvu pret sienu, kur var vienkārši pieklauvēt pie durvīm. Lielisks piemērs tam ir situācija 2012. gadā ar aglomerācijas rūpnīcu. Tad arī vasarā varēja piekāpties un pēc tam traku atbalstu no iedzīvotājiem, bet piekāpīga attieksme pret sabiedrību galu galā deva nopietnu triecienu uzņēmumam reputācijā. Bet atpakaļ pie izpildkomitejas. Mūsu politiskais spēks nepretendē dominēt izpildkomitejā un pat nesaņem nevienu vietu - mums derēs viens cilvēks no 10 vai 15 izpildkomitejas locekļiem. Vienīgais jautājums ir, ka citiem cilvēkiem ir jābūt NEATKARĪGIEM NO JUMS. Tie var būt radoši cilvēki - mākslinieki, Izoljacas pārstāvji, ar rūpnīcām nesaistītu uzņēmumu pārstāvji, brīvprātīgie... Es varu nosaukt vārdus un ticiet man, tie nebūt nav odiozi personāži. Šie cilvēki "no principa" nepieņems lēmumus Mariupoles interesēs, nevilcinieties. Bet tie noteikti var kļūt par to atturēšanas līdzekli, kas neļaus TEV iekrist bezdibenī no visvarenības sajūtas. Un tālāk. Vadimam Boičenko ir pienācis laiks "pārgriezt nabassaiti" starp augu. Jāizvēlas - vai nu viņš ir mērs, kuram jābūt starp saviem vēlētājiem un neslēpjas aiz apsargiem, vai arī viņš ir tikai rūpnīcu pārstāvis, kuru atved izrādīt. Nevar būt "mazliet stāvoklī" un nevar būt "mēmais mērs". Un Metinvest preses dienestam nevajadzētu kļūt par pilsētas izpildkomitejas preses dienesta daļu. Cēzara ķeizara... Es tiešām negribu pāriet uz konfrontācijas fāzi, bet mūs tur stipri spiež.

Maksims Borodins runāja par prioritārajiem uzdevumiem, ko Tautas spēks risinās Mariupoles domē

Pēc vēlēšanu iecirkņu slēgšanas vēlēšanās Mariupolē notikušo vēlēšanu rezultāti izrādījās nedaudz negaidīti. Pēc viņu teiktā, domē iekļūst divas partijas - prognozējams, Opozīcijas bloks ar 66,5% rezultātu, bet otrajā vietā ir partija Tautas spēks, par kuru nobalsojuši 10,5% vēlētāju. Viņas saraksta pirmais numurs - Maksims Borodins - saskaņā ar aptaujām ieņēma otro vietu starp pretendentiem uz Mariupoles mēra krēslu. Savu sabiedrisko darbību viņš sāka ar vides mītiņu organizēšanu. Pēc izstāšanās aptaujas rezultātu paziņošanas Maksims Borodins sniedza interviju RBC-Ukraine. Jāpiebilst, ka iepriekš RBC-Ukraine runāja ar Mariupoles mēra amata kandidātu Vadimu Boičenko, kurš balsojumā ir vadošais.

Nedaudz negaidīti bija vēlēšanu rezultāti pēc iecirkņu slēgšanas. Pēc viņu teiktā, domē iekļūst divas partijas - prognozējams, Opozīcijas bloks ar 66,5% rezultātu, bet otrajā vietā ir partija Tautas spēks, par kuru nobalsojuši 10,5% vēlētāju. Viņas saraksta pirmais numurs - Maksims Borodins - saskaņā ar aptaujām ieņēma otro vietu starp pretendentiem uz Mariupoles mēra krēslu. Savu sabiedrisko darbību viņš sāka ar vides mītiņu organizēšanu. Pēc izstāšanās aptaujas rezultātu paziņošanas Maksims Borodins sniedza interviju RBC-Ukraine. Jāpiebilst, ka iepriekš RBC-Ukraine runāja ar aptauju līderi Mariupoles mēra amata kandidātu Vadimu Boičenko.

RBC-Ukraina: Cik apmierināts esat ar vēlēšanu rezultātiem, it īpaši, ja salīdzina savus resursus ar pretinieku līdzekļiem?

Maksims Borodins: Pirmkārt, vēl nav rezultātu. Mums ir tikai provizoriska aptauja, kuras kvalitāte ir apšaubāma.

Esmu pārsteigts par "Opozīcijas bloka" rezultātu. Pat neskatoties uz to, ka par viņiem balsoja daudz vecāka gadagājuma cilvēku, es neredzēju tik milzīgu atbalstu šim politiskajam spēkam. Es domāju, ka patiesībā uz domi būtu jāiet vairāk dažādām partijām, nevis tikai mums.

Mūsu reālais rezultāts globāli neatšķirsies no exit poll datiem. Vienkārši, ja kādā brīdī likme tika veikta nevis uz "Mūsu zemi", bet uz mums, un viņi tiešām nedaudz palīdzēja ar resursu, tad mēs varētu ņemt 35%. Viss balstījās uz ierobežotiem resursiem. Mēs to izdarījām, salīdzinot ar pretiniekiem, par smieklīgu naudu. Vienkārši radošums bija pieslēgts maksimāli, bija personīgais resurss – staigāšana, līkumoti kilometri, tikšanās ar vēlētājiem. Tas ir, viss uzsvars tika likts uz tikšanos ar vēlētājiem, kā tas darbojas Eiropas sistēmā.

Diemžēl Metinvestā (saskaņā ar vēlēšanām, saskaņā ar Mariupoles mēra amata vēlēšanu rezultātiem Vadims Boičenko, Iļjičas dzelzs un tērauda rūpnīcas, kas ir daļa no Metinvest holdinga, personāla un sociālo jautājumu direktors Rinats Ahmetovs ir vadībā, - red. .) bija traks resurss. Šajā situācijā nav iespējams pārspēt desmitiem, simtiem miljonu grivnu pat ar vislielāko radošumu. Lielākā daļa cilvēku tika vienkārši uzpirkti. Mēs saprotam to nožēlojamo stāvokli, kādā cilvēki šeit atrodas, pateicoties tai pašai Reģionu partijai daudzus gadus. Un tagad, kad situācija valstī ir pasliktinājusies, cilvēku "nopirkt" nemaz nav tik grūti.

RBC-Ukraina: Vai jūs runājat par tiešu vai netiešu kukuļņemšanu?

Maksims Borodins: Izrādās, ka par netiešo. Ja tas būtu tieši, tad būtu krimināllietas. Kad mēs runājam par Vadimu Boičenko, mēs domājam Metinvest. Neviens to neslēpj. Kad mēs sakām Oppobloc, mēs domājam Metinvest. Ja nebūtu "medaļu", kūku, soliņu, rotaļu laukumu sadales, rezultāts būtu pavisam cits. Bet diemžēl izsalkušajam pietiek piedāvāt viņam ēdienu, lai viņš izdarītu noteiktu izvēli.

RBC-Ukraina: Kā tika finansēta jūsu vēlēšanu kampaņa? Cik jūs to vērtējat?

Maksims Borodins: Daļa no tā tika finansēta no personīgajiem līdzekļiem, lielākā daļa bija līdzekļu vākšana. Tas ir, cilvēki, kas man uzticējās, vienkārši pārskaitīja uz karti 50, 100, 1000 grivnas pirms kampaņas sākuma. Un šo summu mēs atklāti savācām. Cilvēki turpināja palīdzēt, kad redzēja, ka mēs ziņojam. Pēc jaunākajiem datiem, kopumā iztērēti aptuveni 75 tūkstoši grivnu.

RBC-Ukraina: Kādus savas programmas punktus domē aizstāvēsit vispār?

Maksims Borodins: Pirmkārt - jautājums par siltuma skaitītāju uzstādīšanu mājās. Mēs to ierosinājām jau jūnijā pirmajās izpildkomitejas sēdēs, bet mūs neuzklausīja. Likme tika likta uz mini projektiem, kas tagad tiek īstenoti, bet tajā pašā laikā ļoti lēni - birokrātija tiešām ir liela. Esmu savā mājā, "Hruščovā", maksāju katru mēnesi par 45 kvadrātmetriem. m platībā - aptuveni 1 tūkstotis grivnu, jo vienkārši laikus neuzlika siltuma skaitītāju.

Turklāt domes sēdēs uzdosim jautājumus par dokumentu aprites sistēmas vienkāršošanu, lai cilvēkiem būtu pilna pieeja dokumentiem, pazūd aizkulisēs. Mēs vēlamies, lai iedzīvotāji saprastu, kas ir budžets, kur tas tiek tērēts, par ko tiek tērēta nauda. Un tam būs jāpiekrīt "Opozīcijas blokam", lai arī viņiem domē būs vairākums.

Tas ir jauninājums Mariupolei - visās normālās pilsētās visas šīs lietas jau sen ir ieviestas. Lai gan mēs būsim mazākumā, mēs ieguldīsim lietas, kas apmierinās sabiedrības pieprasījumu "mēs gribam pārmaiņas". Lielākajai daļai tie būs jāpieņem. Ja viņi to nedarīs, viņi vienkārši zaudēs atbalstu.

RBC-Ukraina: Un tomēr, lai popularizētu savas programmas idejas, jums būs jāved sarunas ar opozīcijas bloku. Kā jūs dodaties uz kompromisu?

Maksims Borodins: Visus jautājumus, kas ir sabiedrības interesēs, nodosim publiskai apspriešanai. Un lai mūsu pretinieki ved sarunas ar cilvēkiem. Tās pašas domes cilvēki nāks un atbalstīs mūsu iniciatīvas. Tāpēc ļaujiet viņiem sazināties ar cilvēkiem un teikt, ka viņi nevēlas atbalstīt jautājumus, kas ir svarīgi iedzīvotājiem.

RBC-Ukraina: Vai jūs baidāties no konfliktiem? Galu galā, šajā gadījumā arī "Opozīcijas bloks" var vest savus cilvēkus uz mītiņu zem domes ēkas?

Maksims Borodins:"Opozīcijas bloka" elektorāts lielākoties ir nemotivēti, nevis aktīvi cilvēki. Viņi ir gatavi atbalstīt kaut kādu līderi, kurā redz apgādnieku. Bet tad, kad sēdēs tiks uzdoti jautājumi, arī par viņu interesēm, un Opozīcijas bloks pateiks, ka tas nav svarīgi, mēs gūsim šo cilvēku atbalstu. Un tas, ka esam mazākumā, mums nenāks par ļaunu - mums izdevās izbīdīt iniciatīvas bez neviena deputāta domē.

RBC-Ukraina: kā?

Maksims Borodins: Mēs piespiedām Andreju Fedaju, kurš ir tā paša "Opozīcijas bloka" biedrs, publicēt lēmumu projektus laicīgi – 21 dienu pirms sēdes. Domes sēžu stenogrammas piespiedām publicēt pēc mūsu izteikumiem prokuratūrai. Mēs piespiedām mūs sniegt normatīvus un publiskot visu informāciju saskaņā ar likumu "Par publiskās informācijas pieejamību". Tas ir, tagad sāka nākt atbildes uz pieprasījumiem, ko iepriekš nebija iespējams sasniegt. Esam panākuši mēra lēmumu publiskošanu. Iepriekš tas bija slepens – tie tika publicēti gadu vēlāk. Pat bez pilnvarām mēs bijām spiesti to darīt.

RBC-Ukraina: Vienā no vēlēšanu iecirkņiem vēlētājs, kurš balsoja par jūsu partiju, savu izvēli skaidroja ar to, ka jūsu komandā nav cilvēku ar aptraipītu reputāciju. Vai varat garantēt, ka tādi cilvēki neparādīsies?

Maksims Borodins: Pat Sberbank nevar garantēt, kā mēdza teikt PSRS. Faktiski tagad ieviestās likuma normas ļauj filtrēt gadu vēlāk. Visi lieliski saprot, ka deputāta darbs šajā situācijā patiesībā ir sabiedriska darbība. Mariupoles deputātiem algas neviens nemaksā. Ja kādam ir kādas vājības, viņš neizturēs naudas pārbaudi, tad apņemamies šo cilvēku publiski izvest. Mēs visiem saviem vēlētājiem teicām: ja izrādīsimies nelieši, tad nākamreiz, lūdzu, neievēliet mūs.

Intervēja Sergejs Lefters

Šobrīd zemās fiziskās kultūras, fiziskās neaktivitātes, nepietiekama uztura dēļ visiem ir problēmas ar mugurkaulu! Iepriekš stājas defekti bija reti. Mūsdienās plaši izplatīta ir slīdēšana, pterigoīdi plecu lāpstiņas, vāji muguras muskuļi un citi muguras stājas defekti. Mugurkauls ir vienīgais orgāns, kas regulē dažādu mūsu ķermeņa sistēmu, visu iekšējo orgānu un perifēro nervu darbu. Un tāpēc, o...

Nesen internetā parādījās video, kuru Mariupolē filmēja krievs Sergejs Okuņevs. Emuāra autors nolēma runāt par to, kā dzīvo frontes līnijas Ukrainas pilsēta dažus gadus pēc šeit notikušās karadarbības (uzbrukums Centrālajai iekšlietu direkcijai, ugunsgrēks pilsētas domē - red.) Sergejs Okuņevs ir palīgs. pazīstamajam Krievijas opozīcijas līderim Maļcevam no Saratovas. Viņš bija Maltsev populārā emuāra vadītājs YouTube kanālā. 2017. gadā Maļcevs pameta Krieviju...

Mariupoles iedzīvotājiem, kuri dzīvo privātmājās ar krāsns apkuri, tiks palīdzēts ar cietā kurināmā iegādi. Nepieciešamās ogles varēs iegādāties aptuveni tūkstotis ģimeņu. Šobrīd tiek pieņemti pieteikumi. Tam no pilsētas budžeta tiks atvēlēti 5 miljoni grivnu. Par to ziņo Mariupoles pilsētas domes preses dienests. Kā pastāstīja Iedzīvotāju sociālās aizsardzības departamenta direktors Andrejs Rempels, palīdzības nepieciešamība ir saistīta ar to, ka, valstij aprēķinot pabalstu un subsīdiju apmēru...

Mariupolē zaglis tika aizturēts dažu minūšu laikā. Par to ziņo Doņeckas apgabala Patruļpolicijas preses dienests. Vakar, 16. oktobra, pēcpusdienā dienesta planšetdatorā saņemta informācija par laupīšanu. Noziegums noticis Metallurgova prospektā Kalmiuskas rajonā. Patruļniekus sagaidīja satraukta pieteicēja un viņas draudzene. Sievietes ziņoja, ka nepazīstamā persona paķērusi somu un skrējusi 5. mikrorajona autobusa pieturas virzienā. Inspektori iestādīja posteni...

Vodianes ciemu no mīnmetējiem apšaudīja prokrieviskie kaujinieki. Par to ziņo OOS štābs. Vakar, 16.oktobrī, prokrieviskie nelegālie bruņotie formējumi, izmantojot 120 mm mīnmetējus, kārtējo reizi apšaudīja mierīgo Vodianes ciematu netālu no Mariupoles. Apšaude ilga no 01:25 līdz 01:40 no okupētā Pikuzy ciema. Šodien no 12:00 līdz 16:30 Pamiera un stabilizācijas jautājumu kopīgā kontroles un koordinācijas centra Ukrainas puses mobilā grupa...

"Vieta Mariupoles iedzīvotājiem" sagatavo mājas pirms bēdīgi slavenās sezonas. Dzirnavās 15 zhovtnya 97% māju veica profilaktiskos darbus un, ja nepieciešams, inženiertehnisko sistēmu un slēgvārstu remontdarbus. 83% budīnu tika laisti apgrozībā. Roboti cenšas, nepārtraucot brīvdienas. No 2017. gada marta liela daļa jumtu trijos degvielas uzpildes stacijas "Misto mariupoliešiem" rajonos. Pakalpojuma tarifā iekļauta laupīšanas...

Tīklā parādījās informācija, ka Ukrainas bruņoto spēku kaujinieks izdarījis pašnāvību teroristu cietumā Doņeckā. Par to tviterī paziņoja proukrainiskais blogeris Nekro Mansers, atsaucoties uz bijušā kaujinieka Jevgeņija Tinjanska vēstījumu ar pseidonīmu "Karaul". Vīrietis pakāries tieši tā dēvētajā pirmstiesas izolatorā. "DPR Valsts drošības ministrija". Viņš esot bijis maiņas sarakstā un dienējis 53. brigādē. "Saņēmām informāciju, ka vakar pēcpusdienā pirmstiesas izolatorā "MGB" izolatorā...

Mariupoles kaķu audzētāja Gaļina Jaseņeva savu ilggadējo hobiju - moduļu māju izgatavošanu astveida mājdzīvniekiem - spēja pārvērst īstā ražošanā. PE "Markissa" īpašniece Gaļina piegādā savu produkciju uz Eiropu, Ameriku un Āziju. Lai gan sākotnēji viss nebija tik rožaini. Piemēram, viņai bija grūti pierādīt investoriem, ka šāda veida mājdzīvnieku bizness Ukrainā attīstīsies labi. Kad viņa sāka trenēties pirms vairāk nekā 15 gadiem...

Uzņēmuma Donbasa ūdens rekonstrukcijas un modernizācijas projekta izmaksas, kas nodrošinās reģionu ar augstas kvalitātes dzeramo ūdeni un samazinās ūdens zudumus, ir 7,5 miljardi UAH. Par to šodien, 17.oktobrī, brīfingā Slavjanskā paziņoja Doņeckas apgabala valsts pārvaldes vadītājs Pāvels Kiriļenko “Projekts ietver divas daļas. Pirmais ir paredzēts gadījumam, ja mūs ielaida okupētajā teritorijā vai mēs sākam to kontrolēt,” viņš teica. Saskaņā ar pr...

"Krievija uz robežas ar Ukrainu ir koncentrējusi aptuveni 50 000 karavīru"; "separātisti vēlas ieraut Kijevu plaša mēroga konfrontācijā, lai pēc tam "grieztos pēc palīdzības pie Krievijas""; "DPR apsūdzēja Ukrainas militārpersonas Doņeckas, Dokučajevskas un Krasnij Partizan ciema apšaudīšanā šonakt" Par ko liecina šīs satraucošās ziņu aģentūru rindas? To apspriež militārais eksperts Igors Romaņenko(Kijeva), politikas zinātņu doktors Jūlijs Nisņevičs(Maskava), sabiedriskie aktīvisti Viktorija Priduščenko un Maksims Borodins(abi - Mariupole).

Vadītājs - Vladimirs Kara-Murza vecākais.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Otrdienas rītā ziņu aģentūru ziņas piepildījās ar satraucošām ziņām: "Krievija uz robežas ar Ukrainu ir koncentrējusi aptuveni 50 000 karavīru"; "Separātisti vēlas ieraut Kijevu plaša mēroga konfrontācijā, lai pēc tam vērstos pēc palīdzības pie Krievijas"; "DPR apsūdzēja Ukrainas militārpersonas Doņeckas, Dokučajevskas un Krasnij Partizan ciema apšaudē pagājušajā naktī."

Kā liecina šī informācija, šodien mēs runāsim ar mūsu viesi - Jūliju Ņisņeviču, politikas zinātņu doktoru, pirmā sasaukuma Valsts domes deputātu un Nacionālās pētniecības universitātes Ekonomikas augstskolas profesoru.

Jūlij Anatoļjevič, cik pamatoti un reāli ir šie pieņēmumi?

Jūlijs Nisņevičs: Prognozes par lieliem bruņotiem konfliktiem – manuprāt, tas nav īsti reāli. Jo militāra risinājuma šai problēmai šodien nevienā pusē, cik es saprotu, nav. Drīzāk tas ir vēl viens saasinājums, un tam ir, manuprāt, diezgan saprotami priekšnoteikumi. Nākamā kontaktgrupas tikšanās notiks augusta beigās. Un parasti kontaktgrupas sanāksmju priekšvakarā ir daži saasinājumi. Tas ir, tas ir "diplomātiskais variants". Šķiet, ka tas ir īstermiņa mērķis.

Taču, manuprāt, ir vēl divas nopietnākas problēmas. Ja tam pievēršam uzmanību, tad viss stāsts ar Ukrainas dienvidaustrumiem pēdējā laikā sācis izkrist no informatīvās telpas. Tas ir, interese par to ir strauji kritusies. Tas nozīmē, ka šī interese kaut kā jāatbalsta, kaut kā jāstimulē, lai problēma funkcionētu. Un viņš pazuda, jo process, kas tur notiek, ir iegājis, manuprāt, mierīgākā stadijā: Kijeva groza konstitūciju (tiesa, ar izmaiņām ASV un Eiropas ietekmē), tiek izsludinātas vēlēšanas.

Bet viens no svarīgākajiem punktiem šajā procesā ir robežas ar Krieviju nodošana Ukrainas kontrolē 2015.gada beigās. Un man šķiet, ka šodien ne Krievija, ne separātisti nav ieinteresēti, lai tas notiktu. Jo, ja robeža tiks nodota Ukrainai, tā tiks slēgta, un separātisma jautājums atrisināsies diezgan ātri, bez jebkādām militārām pūlēm, es domāju. Un šis process ir vajadzīgs, lai radītu apstākļus, lai šī nodošana nenotiktu.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Paskatīsimies mūsu kolēģu reportāžā no aģentūras Reuters par situāciju Mariupolē.

Korespondents: Mariupoles priekšpilsētas visu nakti tika apšaudītas no artilērijas. Pirmdienas rītā Sartanas ciema vadītājs Stepans Makhsma sacīja, ka civiliedzīvotāju vidū ir miruši.

- Sākās masveida ciemata apšaude. Apšaudes rezultātā ievainoti civiliedzīvotāji: divi tika nogalināti uz vietas, seši tika ievainoti. Līdz šim apsekotas 54 mājokļu būves.

Korespondents: Kijeva uzbrukumos vainoja prokrieviskos separātistus. Pēc Ukrainas varasiestāžu ziņām, nogalināts vīrietis un 20 gadus veca sieviete. Ievainoto vidū ir arī bērns un viņa māte, viņas stāvoklis ir nopietns. Ir arī ziņas par civiliedzīvotāju upuriem Horļivkā. Saskaņā ar Ukrainas Drošības dienesta sniegto informāciju, pēdējās diennakts laikā apšaude fiksēta vairākas reizes. Divi karavīri tika nogalināti.

Krievijas ārlietu ministrs Sergejs Lavrovs pirmdien sacīja: "Palielināta apšaude gar demarkācijas līniju ir zīme, ka Kijeva gatavo jaunu ofensīvu pret separātistiem."

Ukrainas publikācijas pirmdien vēstīja, ka bataljons Donbass, kas tagad atrodas Ukrainas Nacionālās gvardes kontrolē, atgriežas ATO zonā pie Mariupoles.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Mums ir tieša saikne no Mariupoles Maksima Borodina, iniciatīvas grupas "Kopā!"

Maksim, kurš vainīgs situācijas saasināšanā Mariupolē?

Maksims Borodins: Mums ir skaidrs, ka apšaude notika no tā sauktā "DNR teroristu karaspēka" puses. Mariupolē pēdējā laikā bijis kluss, nekādas kustības nav bijušas. Tas, ko komentē Krievijas ziņās, ka otrā pusē tiek gatavota ofensīva, ir pilnīgs absurds! Nav redzamu sagatavošanos uzbrukumam. Aizsardzība tikai kļūst stiprāka. Tagad viņi ir nomainījuši karaspēku pret jūras kājniekiem, pastiprinājuši aizsardzību - tas tiek darīts tikai, lai apkarotu pilsētas drošību.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Un kurš ir ieinteresēts pasliktināt situāciju?

Maksims Borodins: Domāju, ka situācijas saasināšanās ir saistīta ar to, ka Putins nespēj sasniegt to, ko vēlas. Mēs labi apzināmies, ka galvenais mērķis ir, lai šie reģioni - Donbass un Luhanskas apgabals - atgriežas to "reģionu" rokās, kuri šeit valdīja pēdējo desmit gadu laikā, lai viss būtu pa vecam. Bet pilsētas aktīvā daļa labi apzinās, ka, ja runājam par mākslīgu federalizāciju, tad Ukrainai no tā nekā laba nebūs. Mēs vienkārši atgriezīsimies purvā, kurā mēs šeit dzīvojām ilgu laiku, un mēs pat nevaram domāt par izmaiņām.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Un tagad mēs esam sazinājušies no Kijevas Igoru Romaņenko, rezerves ģenerālleitnantu un 2006.-2010.gadā - Ukrainas Bruņoto spēku Ģenerālštāba priekšnieka vietnieku.

Igors Aleksandrovičs, kurš gūst labumu no situācijas eskalācijas ap Mariupoli?

Igors Romaņenko: Pēdējo divu nedēļu laikā ir notikušas darbības, kuras es uzskatu par spēkā esošu izlūkošanu. Tie bija notikumi Maryinkā, Krasnogorovkā un tagad, iespējams, Širokino. Kāpēc tas notiek? Faktiski uz robežas ar Krieviju ir izveidotas trīs triecientaktiskās grupas. Šoks un spēcīgākais virziens ir Doņecka, kam seko Mariupole un Luganska. Un tā kā viņi ir šokā, viņi jau ir nodrošināti, izvietoti, tehnika ir koncentrēta, viņi ir gatavi darbībai.

Kad ir darbības laiks? Zināms, ka pēdējā trīspusējās grupas sanāksme Minskā nedeva rezultātus un faktiski tika izjaukta. Un jautājums ir par to, kā un kādā secībā īstenot vienošanās par Minsku-2. Loģiski būtu, ja tiktu atsaukti bruņotie formējumi, tiktu pārņemta robeža, lai klāt būtu starptautiskie novērotāji, un sakarā ar to, ka situācija nav militāra, bet vairāk vai mazāk demokrātiska, rīkot vēlēšanas, lai ievēlētie. cilvēki parlamentā veiktu izmaiņas Satversmē . Nu skaidrs, ka Krievijas puse un kaujinieki nepiekrīt šādai secībai. Viņi uzstāj, pirmkārt, uz izmaiņām Satversmē, tā saukto republiku statusa noteikšanu un pēc tam varbūt arī visu pārējo. Kam, protams, Ukraina nevar piekrist. Tas ir, ja pārējais neeksistē, tiks iznīcināts gan pirmais, gan otrais. Principā vairākums tam piekrīt, lai gan arī Ukrainā ir spēcīgā risinājuma piekritēji, kuri uzskata, ka mums tomēr jāmēģina Minskas-2 vienošanos īstenot līdz galam. Es arī izmantoju šo pieeju. Tajā pašā laikā mēs uz šī visa fona nopietni stiprinām savu kaujas potenciālu, jo mums ir iepriekšēja pieredze.

Turklāt 24. mums ir Neatkarības diena. Pērn regulārās vienības no Krievijas tika ievestas 23. Tāpēc šobrīd arī gatavojamies jebkuriem iespējamiem notikumiem. Ir zināms, ka divīzijas un izlūkošanas grupu darbība pastiprinās ne tikai saskarsmes virzienā, bet arī tādās jomās kā Harkova un Odesa. Tāda situācija mums ir šobrīd.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Sazināmies ar Mariupoles komandas vadītāju Viktoriju Priduščenko.

Viktorija, kāds varētu būt pašreizējās spriedzes ap Mariupoli rezultāts?

Viktorija Priduščenko: Runājot par spriedzi ap Mariupoli, mēs apsveram divus variantus: vai nu Krievijas Federācija gatavojas tiešam iebrukumam, vai arī šī ir kārtējā provokācija. Vai kārtējais "katls" ar Ukrainas teritorijas sagrābšanu. Tas ir, tiek īstenots nākamais Kremļa izstrādātais plāns. Gatavs provokācijai. Zinām, ka Novoazovskā zem dzeltenzilajiem ukraiņu simboliem pārkrāso tankus, izkar karogus. Daudz inteliģences ir arī par citām provokācijām.

Kārtējā provokācija un meli, ka Ukraina dodas ofensīvā. Šobrīd, manuprāt, Ukraina ir ļoti labi nostiprinājusies. Bet saasināt spriedzi vai veikt kaut kādas militāras darbības tagad Eiropas centrā... Ir skaidrs, ka mēs esam mierīga valsts, un mēs nevēlamies šādu konfliktu ar tūkstošiem nāves gadījumu. Ikviens vēlas šo problēmu atrisināt mierīgā ceļā. Bet mums neveicas, jo visi līgumi, ko piedāvā Ukraina, piekāpjoties, diemžēl Kremlim neder.

Šodien klausījāmies prezidenta Putina runu Krimā. Viņš nekad nesaka, ka Krievijas karaspēks un Krievijas ieroči atrodas Ukrainas teritorijā. Viņš stāsta, ka tie ir tā saukto "miliču" spēki. Viņš nevar atpazīt 10 000 Krievijas militāro formējumu klātbūtni Ukrainas teritorijā. Un apšaudes, ieskaitot Sartanu, veica Krievijas Federācijas 1. militārā brigāde.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Paklausīsimies, ko Krievijas līderis vainoja upuros pie Mariupoles.

Vladimirs Putins: Diemžēl šodien mēs esam liecinieki šai eskalācijai. Un vaina pie tā nav Donbasa milicijā, tā ir pretējā pusē. Ceru, ka lietas nenonāks līdz atklātām, tiešām liela mēroga sadursmēm.

Runājot par Minskas-2 vienošanos, uzskatu, ka nav citas alternatīvas situācijas atrisināšanai, un beigu beigās, protams, uzvarēs miers. Mūsu uzdevums ir samazināt zaudējumus, ar kādiem mēs nāksim uz šo pasauli.

Krimas nākotni noteica cilvēki, kas dzīvo šajā teritorijā. Viņi balsoja par atkalapvienošanos ar Krieviju. Visi. Punkts.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Krievijas līdera sniegtie dati ir pilnīgā pretrunā ar datiem, kas mums tika iesniegti no Mariupoles. Jūlij Anatoļjevič, izskatās, ka tiek gatavota provokācija?

Jūlijs Nisņevičs: Diemžēl diezgan bieži no abām pusēm dzirdam daudz informācijas, kas pēc tam neapstiprinās. Tāpēc esmu ļoti atturīgs pret šādām lietām. Lai gan no vairākiem avotiem nav apstiprinājuma, es šādiem datiem īsti neuzticos. Nu tā ir objektīva realitāte: kad notiek konfrontācija, valsts iesaistās "informācijas karā". Bet, analizējot situāciju, mums jācenšas atgrūst "informācijas karu", lai tas neietekmētu situācijas analīzi. Lai gan tas ir diezgan grūti.

Starp citu, Putina paziņojumā izskanēja neparasts formulējums: "Mums jānāk pie miera ar minimāliem zaudējumiem." Mums – vai Krievijai? Tad patiesībā prezidents tikko atzina, ka ...

Vladimirs Kara-Murza vecākais: ...Krievija virzās uz mieru Ukrainā. Varbūt viņš runā visas cilvēces vārdā kā Mahatma Gandijs?

Jūlijs Nisņevičs: Es nedomāju, ka viņš runāja visas cilvēces vārdā. Bet tas ir ļoti interesants formulējums.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Un uz kādiem datiem balstās informācija, ka pašpasludināto anklāvu teritorijā ir koncentrēti 10 000 krievu karavīru?

Maksims Borodins: Es domāju, ka dati, kas tiek izskanējuši, tika iegūti, pateicoties izlūkošanai. Tagad ir pietiekami daudz iespēju – gan bezpilota izlūkošanas, gan izlūku grupām, kurām ir iespēja iegūt šos datus.

Neviens nešaubās, ka otrā pusē ir pietiekami daudz militārpersonu. Un mēs arī nešaubāmies, ka Mariupoli ziemā apšaudīja profesionāļi. Es biju viens no tiem, kas veica izmeklēšanu, no kuras puses tika raidīti šāvieni, publicējām viņa datus. Visi šāviņi skaidri bija no austrumiem un ziemeļaustrumiem. Bet, neskatoties uz to, Krievijas propaganda darbojas tik nopietni, un pat pēc smagiem pierādījumiem daži cilvēki joprojām šaubās: "Kā tie, kas mums solīja labklājību un lielas pensijas, varēja uz mums šaut?!"

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Un vai "atpūtnieku" un "zaļo cilvēciņu" vietā var nākt regulārais krievu karaspēks?

Igors Romaņenko: Viņi jau ir tur. Nu, tas ir vecs stāsts. Atcerieties karu Spānijā, kad nevarēja teikt, ka tie ir padomju piloti, tankkuģi utt. Tas turpinās un notiek šeit. Tas ir, "hibrīdkarš" tagad nav izgudrots. Pēdējais sagūstītais Krievijas bruņoto spēku majors... Tas ir pēc virsnieka un līgumkaravīra, kuri tagad atrodas pirmstiesas izolatorā, un pirms tam viņi atradās mūsu slimnīcā. Krievija neatzīst, ka tie ir karavīri. Tātad majors nesa munīciju uz frontes līniju. Viņš bija iesaistīts darbībās, ko veica raķešu un artilērijas ieroču dienests, dienēja Krievijas bruņoto spēku ierindas personāla nodaļā.

Bet tas nenotiek tik bieži, jo Krievijas karavīri ieņem vadošus amatus ar kaujiniekiem. Un vietējie kaujinieki - ne vairāk kā 40%. Visi pārējie ir tā saucamie "traktoristi", "kalnrači" un tā tālāk, bet patiesībā tie ir algotņi vai tie, kas it kā devušies atvaļinājumā. Tātad priekšējā līnijā viņu varbūt nav tik daudz, bet tāda ir līderu komanda. Bet otrā un trešā līnija, kur tas ir nepieciešams, jo īpaši attiecībā uz sarežģītu aprīkojumu un ieročiem - vairāku palaišanas raķešu sistēma, artilērija, raķetes, pretgaisa karaspēks - galvenokārt ir Krievijas militārpersonas. Un gadījums ar "Boeing" uz "Buk-M1-2", - jau holandieši un mēs esam parādījuši, ka mums nav ne šāda kompleksa "Buk-M1-2", ne raķetes "Buk", kas bija notrieca lidmašīnu. Tas ir, tas ir sarežģīts tehnoloģijas veids. Un tā brigāde, kas tur bija - šis "Buks" pirms dažām dienām tika atvests, un pat spējīgi "traktoristi" un "kalnrači", protams, nevar ātri iemācīties.

Kvantitatīvās aplēses. Mēs izmantojam aptaujas, arī tās, ko nodrošina satelīts, mums jau ir savi bezpilota lidaparāti, un mēs tos izvietojam un mācāmies šajā ziņā, tostarp no Krievijas. Es saprotu, ka dati ir "plus vai mīnus", taču pēc dažādu ne tikai Ukrainas, bet arī starptautisko ekspertu aplēsēm runa ir par aptuveni 10 tūkstošiem cilvēku, kas ievesti Ukrainas teritorijā. Turklāt uz robežas no austrumiem - tur Krimā 40-50 tūkst. Un situācija Piedņestrā pasliktinājās, jo tur bija niecīgs kontingents, un tagad ir izsludināta mobilizācija. Es domāju, tas ir pietiekami nopietni. Un mums kaut kā jāatbild. Tas ir, faktiski mums ir jātur ļoti liels robežas sektors, sākot no ziemeļaustrumiem.

Putinam savulaik tika pasniegti Ģenerālštāba priekšnieka vārdi, ka "pēdējā laikā neesam tikušies ar Krievijas karaspēku frontes līnijā". Jo Ģenerālštāba priekšnieks skaidroja šo situāciju militārajam diplomātiskajam korpusam, bet tikai šī frāze tika izņemta no konteksta, ka Ukrainas bruņoto spēku Ģenerālštāba priekšnieks gandrīz apstiprina, ka viņi krievus nav redzējuši sejas. Bet patiesībā divi karavīri no sabotāžas un izlūkošanas grupas, kas mums ir, un pēdējais majors, kurš veda munīciju, un RAV dienests - tas nav kaut kur, bet tas atrodas vienībā, un viņš to apstiprina.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Drošs saasinājuma priekšvēstnesis ir izlūkošanas un sabotāžas grupu skaita pieaugums. Bet vai pierobežas zonā ir pieaudzis tā saukto "pazudušo" krievu militārpersonu skaits?

Viktorija Priduščenko: Mariupoles apkārtnē katru dienu lido aptuveni 15 Krievijas bezpilota lidaparāti. Mēs tos nošaujam – protams, ne visus. Tie ir ļoti spēcīgi un augsti lidojoši droni – kaut kur ap 3-4 kilometriem. Attiecīgi šeit ir iekļautas izlūkošanas grupas. Un bieži vien iedzīvotāji, kas atrodas tā saucamajā "pelēkajā" zonā, redz šīs izlūkošanas grupas, kas staigā, strādā, arī mūsu teritorijā. Un dezinformāciju izplata, iespējams, ļoti aktīvi dalībnieki, atbalstītāji vai aģenti, kas nodarbojas ar propagandas darbu, dezinformāciju un tā tālāk Ukrainas teritorijā.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Izskatās, ka Ukraina tiek ievilkta puslokā, sākot ar pašpasludinātajiem anklāviem, tad līdz Krimai un Piedņestrai?

Jūlijs Nisņevičs: Nu, tā nav pilnīga taisnība, tā nav Ukraina, kas tiek ielenkta. Kad visi šie notikumi sākās - gan Krimā, gan Ukrainas austrumos - no militāri tehniskiem, militāri ģeogrāfiskiem apsvērumiem, bija skaidrs, ka Krievijai ir ideāli noraut šo daļu un iegūt tiešu koridoru uz Piedņestru. To teica visi militārie eksperti, visi, kas to saprata. Pati ideja, kā jūs sakāt, nogriezt, kopumā ir saprotama no militāri teritoriālā viedokļa. Cita problēma ir tā, ka Krievijai nav spēka atrisināt šo problēmu. Pat ja mēs pieņemam, ka tas notiks, tad būs jātur ļoti gara robeža, lai aizsargātu šo anklāvu no Ukrainas puses. Un tam nav iespēju - ne tehnisku, ne finansiālu, ne cilvēku. Tāpēc es neteiktu, ka Ukraina tiek ielenkta.

Cik es saprotu, šodien nav militāra risinājuma, un Krievijā tas arī ir labi saprotams. Var grabēt ar ieročiem, var koncentrēt militāros spēkus uz robežas, bet tas tikai jāsaprot, un es domāju, ka eiforija Krievijas vadībā beidzot ir pārgājusi. Nedod Dievs, ka Mariupolē būs kaut kāda provokācija, nosacīti runājot – rīt pret Krievijas ekonomiku būs tādas sankcijas, kādas šodien Krievijā nevienam nav vajadzīgas. Nedrīkst aizmirst, ka šim konfliktam ir vēl viena puse – Eiropas Savienība, ASV un vispār milzīgs skaits valstu, kas ir gatavas veikt ļoti aktīvus, protams, nemilitārus pasākumus pret Krieviju, un viņi ir to pierādījuši. Un draudi Krievijai objektīvi pastāv. Un lai kā mūsu propaganda nestāstītu, ka sankcijas mums nav nekas, paskatieties jaunākos datus par Krievijas ekonomiku, par importa aizstāšanu, jaunākās ziņas, ka mūsu Sukhoi Superjet, manuprāt, sāk apstāties, jo nav sastāvdaļas, kurām vajadzētu būt no citām valstīm. Tas ir, šis mehānisms patiešām pastāv, un tas ir ļoti efektīvs.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Krievijas televīzijas kanālos viņi rāda, ka sestais mobilizācijas vilnis Ukrainas armijā ir iestrēdzis un izgāzies. Vai ir tāds vilnis? Varbūt ir aicinājums "zem ieroča" visiem, kas vēl nav mobilizēti?

Maksims Borodins: Nav zvana "zem ieroča". Ir pat situācijas, kad ir brīvprātīgie, kuri vēlas iekļūt dienestā, bet birokrātijas dēļ nevar pietiekami ātri iziet visas procedūras. Protams, ir zināma daļa cilvēku, kuri nav gatavi cīnīties, un no tā nevar izvairīties, tā ir jebkurā valstī. Cits jautājums, ka ir karavīri, ar kuriem sazinās mūsu draugi, brīvprātīgie, kuri ir noguruši. Bet pat tie, kas ir noguruši, joprojām ir gatavi stāvēt līdz pēdējam. Un reālu draudu gadījumā šie cilvēki ir gatavi mobilizēties un vēlreiz aizstāvēt mūsu pilsētas, tostarp Mariupoli. Tas ir, stāsti, ka kādam ir apnicis aizstāvēt Mariupoli, kāds vēlas atteikties no visa... Pat ja būs pavēle ​​atkāpties, neviens to nepildīs.

Jūlijs Nisņevičs: Fakts ir tāds, ka tad, kad notiek konfrontācija starp bruņotajiem spēkiem, kad cilvēki ar ieročiem stāv ļoti ilgi, tad sākas nopietnas problēmas, ja viņi nepiedalās aktīvās darbībās. Bet, ja var būt rotācija Ukrainas pusē, kā mēs dzirdējām, tad separātistu pusē rotācijas nav. Un cilvēki ar ieročiem, kuri ierakumos neko nedara, ir ļoti bīstami. Tāpēc visu laiku ir jāuztur viņu cīņasspars, citādi sākas sadalīšanās utt. Starp citu, tas ir viens no kara likumiem. Tāpēc šis saasinājums, iespējams, ir tieši tāpēc, lai saglabātu to separātistu morāli, kuri stāv uz šķelšanās līnijas.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Daudz tika runāts par to, ka Rietumu sabiedrotie vēlas apgādāt Ukrainas armiju ar nenāvējošiem ieročiem. Bet par letāliem ieročiem nekad netika runāts. Vai pārbruņošanās notiek uz jaunāko modeļu rēķina?

Igors Romaņenko: Vispirms es gribētu teikt dažus vārdus par mobilizāciju. Tagad mums ir trīs karavīru kategorijas. Jauniešus iesauc militārajā dienestā, bet viņi nedienē ATO apgabalā. Mēs aizsargājam savu jaunatni kā nākotni. Bet viņi pilda iekšējās funkcijas, tostarp uz mierīgām robežām, un pēc pusotra gada viņi pametīs darbu. Par tiem viļņiem, par kuriem uzdevāt jautājumu. Vakar pabeidzām sesto mobilizācijas vilni - tie ir dienesta karavīri, kuri ir apmācīti un pildījuši uzdevumus ATO. Un gadā ir nepieciešams veikt rotāciju. Tātad nākamie viļņi, ieskaitot sesto, bija tikai to cilvēku rotācija, kuri nokalpojuši gadu ATO apgabalā. Un visbeidzot līguma karavīri galvenokārt ir Ukrainas bruņotajos spēkos, tie ir virsnieki. Un, ņemot vērā to, ko tagad ir parādījis karš, mēs sākam procesu, es domāju, ka tas turpinās attīstīties, jo vairāki prezidenti un premjerministri ir mēģinājuši to darīt - līguma armijas veidošanu. Tas ir visefektīvākais no visiem viedokļiem, galvenokārt no militārā, no ekonomiskā viedokļa.

Kas attiecas uz ieročiem. Patiešām, diemžēl Ukrainai joprojām tiek nodrošināti nenāvējoši ieroči: lokācijas kompleksi, izlūkošanas aprīkojums, pārvietošanās palīglīdzekļi. Šis ir ierocis, kas mums ir vajadzīgs un vajadzīgs. Bet sakarā ar to, ka no Krievijas puses ir ievestas nopietnas bruņutehnikas, mums ir vajadzīgas pretraķešu sistēmas. Tā kā ienaidniekam ir lielas priekšrocības aviācijā, mums ir nepieciešami pretgaisa ieroči, un šeit ir nopietnas problēmas. Lai gan tiek teikts, un sabiedrotie to vairākkārt ir apstiprinājuši, ka gadījumā, ja sāksies nopietnas darbības, jo īpaši mēģinājums ieņemt Mariupoli vai izlauzties cauri koridoram uz Krimu, tad šādi ieroči tiks nodrošināti Ukrainai.

Tikmēr mēs nodarbojamies ar mūsu ekipējuma atjaunošanu, modernizāciju un jaunu ieroču izstrādi, kas prasa daudz naudas un laika. Bet karš māca, ka tas ir jādara, un mēs to darām.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Bet vai Mariupoles reģionā ir koncentrēti pietiekami daudz spēku un līdzekļu, lai atvairītu iespējamo trieciengrupas uzbrukumu, par kuru runāja ģenerālis Romaņenko?

Viktorija Priduščenko: Es domāju, ka ar to pietiek. Brīvprātīgo bataljoni ir pievilkti diezgan tuvu, praktiski atrodas otrajā līnijā. Tātad, ja notiek ofensīva, viņi ir gatavi, viņi ir tuvumā.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Vai pasaules sabiedrība var arī trāpīt Krievijas banku sistēmai, atcelt SWIFT?

Jūlijs Nisņevičs: Noteikti var. Un viena no idejām, kas radās, kad tika apspriests kārtējais sankciju vilnis, bija, ka tagad var ņemt kredītu uz 90 dienām (ja atmiņa neviļ), tas nozīmē, ka jāsamazina kredītu laiks, un tad Krievijas uzņēmumiem un bankām nepietiks apgrozāmā kapitāla. Cik es saprotu, tur ir izstrādāts pasākumu kopums, un tie ir pasākumi pret finanšu sistēmu, pret Krievijas enerģētikas kompleksu un pret aizsardzības kompleksu. Un, ja sākas draudi no Krievijas – ieroču koncentrācija un tā tālāk –, tad no Eiropas Savienības puses uzreiz saka: “Puiši, speriet soli – mēs jums sitīsim ar sankcijām.” Tas ir, simetriska konfrontācija patiešām pastāv.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Vai jūs saistāt budžeta, Krievijas kases izsīkumu ar militārajiem izdevumiem?

Jūlijs Nisņevičs: Neapšaubāmi. Man ir sajūta, ka lēmums ar Krimu bija absolūti spontāns. Tā bija nepārdomāta ideja, un sekas nebija aprēķinātas. Un tad, papildus šīm sekām, tika uzlikts naftas cenu kritums - un Krievijas budžets sāka sabrukt.

Starp citu, problēma ir Ukrainas austrumos. Ja Ukrainai vēl kādu laiku ir iespējams “iesaldēts” konflikts, tad šis “iesaldētais” konflikts Krievijai nozīmē, ka no Krievijas budžeta ir jāpabaro vēl 2 miljoni cilvēku. Bet naudas nav. Tāpēc Krievija ir nonākusi tādā kā strupceļā. Krimā jāpabaro 2 miljoni, un mēs zinām, ka šis ir viens no visvairāk subsidētajiem reģioniem. Un tagad dabū vēl 2 miljonus no nosacītajām republikām. Turklāt no šiem 2 miljoniem darbspējīgu iedzīvotāju praktiski vairs nav palicis. Visi darbspējīgie iedzīvotāji vai nu daļēji aizbrauca uz Krieviju vai Ukrainu. Ir trūcīgi cilvēki, kuri paši nevar pabarot. Un šodien tas ir kārtējais Krievijas budžeta papildu pienākums, kas tiek nepārtraukti samazināts, un tas labi nebeigsies.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Kāda ir pašreizējā ekonomiskā situācija Mariupolē?

Maksims Borodins: Šeit situācija ir divējāda. No vienas puses, pilsētā ir divi lieli, pilsētu veidojoši uzņēmumi. Bija arī Azovmash, bet tagad tas praktiski ir likvidācijas procesā, jo savulaik tas nebija diversificēts, bet bija saistīts ar Krieviju. Un tagad viņi plūc šādu lēmumu augļus. Un vēl divi lieli uzņēmumi - Azovstal un Iļjiča dzelzs un tērauda rūpnīca - tagad darbojas normālā režīmā. Ir nelielas problēmas ar izejvielu piegādi, bet, principā, caurules kūp, darbi notiek. Tas ir, galvenie pilsētu veidojošie uzņēmumi aizpilda budžetu.

Galvenais jautājums, protams, ir mazais bizness. Šeit pārcēlās liels skaits uzņēmēju no Doņeckas un Luganskas. Bet saasināšanās brīžos, kas bija ziemā, lielākā daļa šo cilvēku aizbrauca uz Dņepropetrovsku, uz Nikolajevu. Taču, tiklīdz sākas stabilitāte, tiklīdz beidzas lobīšana, bizness atdzīvojas, pilsēta atgriežas normālā dzīvē, un ir jūtams ritms. Un, tiklīdz sākas karadarbība, viss norimst, un ir tendence daļai biznesa lēnām aiziet. Tāpēc, pirmkārt, ir nepieciešama stabilitāte un ļoti spēcīga aizsardzība - tā ir garantija, ka bizness attīstīsies un cilvēki šeit ieradīsies.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Parasti separātisti vai tie, kas stāv aiz viņiem, paļaujas uz "piekto kolonnu" tajās vietās, kur viņi gatavojas uzbrukt. Vai viņiem ir tiesības veikt šādu likmi Mariupoles reģionā?

Igors Romaņenko: Austrumu un dienvidu reģionos ir daļa iedzīvotāju, kas vienā vai otrā pakāpē simpatizē Krievijai. Turklāt Donbasā mēs redzam, kā notika notikumi. Bija arī Krievijas piekritēji, daži ņēma rokās ieročus – un mums ir tādas sekas, kādas mums ir. Tātad dienvidu un austrumu reģionos - Harkovas, Odesas, Zaporožjes, Nikolajevas - un sabotāžas grupas cenšas darboties, un to pārstāvji cenšas rast atbalstu, veikt diversijas un aģitācijas darbus. Taču, salīdzinot ar to, kas bija pirms gada teritorijās, kuras tagad ir aizņemtas, tas būtiski atšķiras. Tas ir, lielākā daļa Ukrainas iedzīvotāju, tostarp austrumu un dienvidu reģionos, ir par miera ieviešanu šajā zemē un visā Ukrainā. Un mēs pierādīsim dzīvotspēju un mūsu jaunās perspektīvas, mēs tās aizstāvēsim ar sociālo un ekonomisko reformu palīdzību. Mēs tā ceram, mēs pie tā strādājam. Bet tam visam, protams, traucē karš, kas ir jāpārvar, ko šobrīd dara Ukrainas tautas.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Vai ir "informatīvā kara" eskalācija no austrumu kaimiņa puses?

Viktorija Priduščenko: Protams, eskalācija ir jūtama, bet ne tādā pašā mērā. Ukraina lēnām, bet pārliecinoši virzās uz uzvaru ar visu cilvēku pūlēm.

Ģenerālis teica, ka noturēt robežas būtu ļoti grūti, un Putinam tomēr izdodas noturēt teritorijas. Un ne visi jau jūt simpātijas pret Krieviju. Mariupolē notika pārmaiņas uztverē un pasaules skatījumā. Tie cilvēki, kuri vilcinājās, tagad vairāk pieņem Ukrainas pusi, redz stabilitāti un to, kā Ukrainas valdība joprojām viltīgi īsteno savu politiku. Un mēs virzāmies uz priekšu un darām visu iespējamo un neiespējamo. Mums ir ļoti spēcīga brīvprātīgo kustība, šī ir aktīva ukraiņu daļa. No Maidana notika aizdegšanās, un tagad ir turpinājums. Tas ir, cilvēki strādā, nežēlojot spēkus: viss frontei, viss uzvarai.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: 24. augusts būs Ukrainas neatkarības diena. Vai separātisti vai aiz viņiem esošie mēģinās, tāpat kā pagājušajā gadā, izjaukt un sabojāt šos svētkus?

Jūlijs Nisņevičs: Es domāju, ka jau tagad nevar izjaukt svētkus, jo situācija visā Ukrainā ir nopietni mainījusies salīdzinājumā ar to, kāda tā bija pirms gada. Nu droši vien būs kādi mēģinājumi. Manuprāt, noskaņojums ir nopietni mainījies, un prokrieviskā tendence, protams, ir ievērojami pierimis.

Bet es aicinātu kolēģus nebūvēt ilūzijas. Arī konfrontācijas ar Krieviju radītajam uzplaukumam būs tendence izgaist. Un, ja valdība, Ukrainas vadība nevar atrisināt reformu problēmas, nevar mainīt sociāli ekonomisko atmosfēru, tad nekādi patriotisma ideoloģiskie apsvērumi "viss uzvarai" nebūs ilgi, ar to nevajadzētu rēķināties. Neatkarības idejai jābalstās nevis uz "džigoismu", bet gan uz sociālo un ekonomisko spēku. Un šodien, man šķiet, Ukrainai ir ļoti nopietnas ne tikai militārās konfrontācijas problēmas, bet arī nopietna iekšēja problēma. Tas, vai pašreizējā Ukrainas valdība spēj izkļūt no oligarhu vadības "nāves punkta", kas bija Ukrainā, ir otra galvenā Ukrainas problēma papildus konfrontācijai ar separātistiem.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Maksim, kā Tavā pilsētā tradicionāli tiek svinēta Neatkarības diena?

Maksims Borodins: Patiešām, Ukrainā šobrīd notiek divas frontes. Viena fronte ir ārējais karš ar agresoru, bet otra fronte ir iekšējais karš ar sistēmu, kas joprojām ir ļoti spēcīga, jo notiek centrālās valdības mēģinājumi izspēlēt kompromisu ar tiem cilvēkiem, kuri ir spēlējuši un turpina visu laiku spēlējiet Donbasa teritorijā savās spēlēs. Un visas izmaiņas ir balstītas uz aktīvistiem un tāpēc, ka ir spiediens no Rietumiem, kas prasa reformas, kuras mēs vēlamies. Mēs labi zinām, ka vairs nav to resursu, kas bija iepriekš, lai turpinātu tos apēst. Vai nu mēs tagad mainīsim situāciju valstī, vai arī zaudēsim valsti. Tāpēc šobrīd ļoti svarīgi ir uzvarēt pašmāju frontē.

Kas attiecas uz situāciju ar svētkiem. Iepriekš nekas nav paziņots. Bet es domāju, ka šeit nav runa par kaut kādiem pretencioziem notikumiem. Tagad Mariupolē, neskatoties uz tās karastāvokli, ir daudz mūziķu, izpildītāju un citu radošu personību, tiek rīkotas izstādes. Tas ir, no vienas puses, apkārt notiekošajā ir šausmas, bet, no otras puses, tas pievērsa uzmanību Mariupolei, un tagad tas ir kļuvis par sava veida cilvēku piesaistes centru. Katrai sliktajai pusei ir savi mazie pozitīvie aspekti. Neskatoties uz pēdējo apšaudes, tagad pilsēta ir mierīga, pārliecināta, ka tā ir droši aizsargāta, un neviens to negrasās nodot.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Vai kāda starptautiska palīdzība vai starpniecība varētu palīdzēt mazināt situāciju? Piemēram, EDSO misijas starpniecība.

Igors Romaņenko: Diemžēl šīs misijas darbs lielā mērā ir vīlies. Piemēram, apšaudes notiek naktīs, kad EDSO nestrādā, kā saka, drošības apsvērumu dēļ. Turklāt vairākkārt izskanējuši fakti, ka pēc EDSO grupas aiziešanas tika veikti triecieni atsevišķās teritorijās, kur atradās mūsu karaspēks.

Mēs zinām, ka Krievijai kā valstij un militārai struktūrai ir ļoti nopietna pārstāvniecība EDSO. Jau kopš padomju laikiem izlūkdienesta darbinieki ir izmantojuši visas iespējas - tirdzniecības misijas, Aeroflot utt. Tostarp Krievijas lielā finansiālā līdzdalība EDSO. Tāpēc mēs saprotam, ka darbs nav obligāti pie krieviem, bet diemžēl viņi apvieno darbu ar šādām aktivitātēm. Un, pirmkārt, Ukrainas bruņotie spēki, kā arī civiliedzīvotāji par to ļoti nopietni maksā.

Tāpēc tiek meklētas alternatīvas, bet pagaidām tas ir diezgan sarežģīti. Tas ir, es gribētu ieviest dažus starptautiskos karaspēkus, kas būtu efektīvāki. Bet Krievijai ir pārstāvji ANO galvenajā pārvaldes struktūrā. Viņa arī parādīja sevi par Boeing tribunāla faktu. ANO paspārnē to ir ļoti grūti izdarīt. Un tad šiem miera uzturētājiem būs cits statuss. Teiksim tā, ka tiek veikts zināms darbs, lai atrastu alternatīvas. Turklāt, pat ja šie jautājumi tika atrisināti, tie tiek atrisināti noteiktā kārtībā sešu mēnešu laikā. Un mums tas bija jādara vakar. Mums ir diezgan daudz pierādījumu tam visam, taču to visu ir grūti īstenot. Tāpēc mums ir jāsamierinās ar vienīgo instrumentu, kas joprojām pastāv - EDSO, un ar viņiem jāstrādā gan trīspusējā "Minskas" grupā, gan ATO zonā.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Un kura no starptautiskajām struktūrām vēl nav zaudējusi uzticību, piemēram, EDSO? Kurš varētu būt par starpnieku mierīgā izlīgumā?

Viktorija Priduščenko: Patiešām, EDSO neizdevās savu uzdevumu. Dažas misijas bija veiksmīgas un dažas neizdevās. Tāpēc, manuprāt, EDSO misija Ukrainā ir cietusi neveiksmi. Un nez kāpēc visas valstis aizmirst par Budapeštas memorandu. Tas ir, Ukraina atteicās no kodolieročiem, bet nesaņēma neko pretī. Tas ir, ja mums tagad būtu kodolieroči, diez vai mums būtu šī problēma un situācija.

Un vēl gribu teikt, ka cilvēki ir mainījušies, kļuvuši aktīvi. Sabiedrība sāka mainīties. Esam vairāk iesaistījušies dzīvē, reformās, pārmaiņās un dažās darbībās. Mūsu valdībai ir prorietumniecisks reformu stils. Mēs virzāmies lēnām, mums ir grūti, bet mēs virzāmies uz to.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Augusta revolūcija sākās pirms 24 gadiem, un visi tās dalībnieki uzskatīja, ka "tautu cietums" - Padomju Savienība - sabruks, bet Krievija un Ukraina kļūs par brālīgām valstīm. Kurā brīdī šis vektors pārtrūka un pārtapa agresijā, impērisko tradīciju atjaunošanā?

Jūlijs Nisņevičs: Lieta tāda, ka Padomju Savienībā notika tā sauktā "padomju masu sacelšanās". Tas ir, milzīga potenciāla sociālā enerģija izsprāga, bet sakarā ar to, ka tā nebija ļoti augsta līmeņa, teiksim, juridiska, politiska utt. Gasset strādāja tālāk: kad masas kaut ko vēlas, tās vēlas visu uzreiz. Un tā kā viņi paši neko negrib darīt, valsts viņiem paliek vienīgais instruments. Un viņi sāk pieprasīt no valsts, lai tā atrisinātu visas problēmas. Šeit notiek lūzums. Starp citu, Hosē Ortega i Gasets savā slavenajā darbā "Masu sacelšanās", aprakstot šo situāciju, raksta: "Parādās masu valsts - valsts, kas paredzēta bezsejas masai." Un viņš uzreiz sniedz brīnišķīgu piemēru - tas ir Musolīni, fašistiskā Itālija. Ideja ir viena: viss valsts labā, nekas cits kā valsts. Un postpadomju telpā lielākajā daļā postpadomju republiku tieši tā arī notika - parādījās etatistiska valsts, kurā pilsoņi uzskata, ka valsts viņiem visu ir parādā. Un tad valsts šīs institūcijas specifikas dēļ kļūst stingra, visu sev pieprasot, tāds molohs, kas aprij cilvēku kopienu. Dažām republikām atsevišķu lietu dēļ izdevās no tā aizbēgt, piemēram, Baltijas valstis. Dažus soļus ceļā uz atraušanos no šīs sistēmas veica Molodova, Gruzija. Ukraina to mēģināja izdarīt vairākas reizes, un tagad tā atkal ir šajā krustcelēs. Un visas pārējās republikas dzīvo šajā stāvoklī.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Un kādi notikumi gaidāmi tuvākajās dienās? Kādos scenārijos var attīstīties situācija Mariupoles apkārtnē?

Igors Romaņenko: Pirms dienas notika izlūkgājiens kaujā ar netālu noformēto triecienspēku. Tādas pašas darbības bija arī citās jomās. Un līdz neatkarības dienai mēs sagaidām nopietnas provokācijas. Tie, es domāju, nebūs augstāki par taktisko līmeni, bet šajā līmenī varbūt tāpēc, ka Putins un šī vadība ir vērsti uz šādiem soļiem. Turklāt viņš ir "vecais VDK virsnieks", un šādas pieejas tur bija ļoti izplatītas, un tāpēc mēs to sagaidām. Bet, lai tie attīstītos par kaut ko plašāku, es tā nedomāju. Pilna mēroga operācijām spēku noteikti nav. Lai gan potenciālā Krievijai ir tādi spēki visā tās teritorijā. Bet tas prasa zināmu laiku, tas ir, vairākas nedēļas, lai tās savāktu, koncentrētu, izveidotu atbilstošas ​​grupas un piemērotu Ukrainā. Kas ir maz ticams, ņemot vērā apstākļus.

Tāpēc, neskatoties uz to, ka pēdējā laikā situācija kontaktlīnijā ir saasinājusies, proti, karadarbības pakāpe un līmenis ir pieaudzis aptuveni līdz karadarbības līmenim Debaļceves apkaimē, tomēr nākotnē raugos ar nelielu optimismu, negaidiet, ka šīs darbības tiks īstenotas operatīvajā, nemaz nerunājot par stratēģisko līmeni. Un es ceru, ka līdz rudenim lielu lomu spēlēs militāri politiskie un militāri ekonomiskie jautājumi.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Un tas, ka Viktorija nožēlo, ka Ukrainai nav kodolieroču...

Jūlijs Nisņevičs: Tās ir emocijas.

Vladimirs Kara-Murza vecākais: Jā, tās ir emocijas. Un no Maksima un Viktorijas noskaņojuma es sapratu, ka Mariupoles iedzīvotāji ir gatavi atvairīt provokācijas un ir veikuši visus piesardzības pasākumus. Redzēsim, kā situācija attīstīsies. Un, protams, Krievijas līdera vizīte šīs nedēļas sākumā izgrebtajā pussalā palielināja spriedzi starp Maskavu un Kijevu.

Mariupoles deputāts Maksims Borodins uzvarēja visas Ukrainas projektā "Jaunie līderi"

0

1565

Mariupoles pilsētas deputāts. "Cilvēku spēka" padoms Maksims Borodins ieņēma 1. vietu projektā "Jaunie līderi". Finālā, ko ceturtdien pārraidīja ICTV, viņa projekts "Industriālā piesārņojuma apkarošana pilsētās" ieņēma pirmo vietu, apsteidzot pārējos divus finālistus. “Mums nav tikai programma visam labajam pret visu slikto, bet gan konkrēta stratēģija. Kā, no vienas puses, stiprināt Mariupoles aktīvistu spējas, un, no otras puses, dot viņiem iespēju pretoties industriālā piesārņojuma milžiem Zaporožje un Krivojrogā,” savā Facebook pirms fināla raksta Borodins.

Pēc skatītāju balsojuma rezultātiem vislielāko atbalstu saņēmis mariupolietis - 46%. Lai gan SMS balsošanas laikā daudzi mūsu pilsētas iedzīvotāji sūdzējās par problēmām ar ziņu sūtīšanu – sistēma viņu balsi nevēlējās skaitīt.

Tagad uzvarētājs saņems 1 miljonu UAH, lai īstenotu savu projektu, proti, uzstādītu gāzes analizatorus pie katra liela emisiju avota. 700 000 UAH plānots tērēt programmām Mariupolē, 300 000 UAH - Zaporožje un Krivojrogā.

Galvenais uzsvars, ko Mariupoles deputāts lika uz "Jaunajiem līderiem", bija publiska kontrole pār to uzņēmumu darbībām, kas piesārņo Ukrainas vidi. Jau pirms uzvaras projektā Borodins paziņoja, ka otro dienu dosies uz Čehiju, lai pētītu ārvalstu pieredzi cīņā par vidi. Viņš norādīja, ka tur plāno iegūt papildu pieredzi piesārņojošo vielu ietekmēšanā un saprast, kā detalizēti mainīt Ukrainas regulējošās iestādes un likumdošanu.

Interesanti, ka Mariupoles vides aktīvisti vairākkārt apsūdzēti politiskajā PR. Uz ko viņi atbildēja, ka ekoloģija ir kopīga problēma visiem ukraiņiem. “Paldies visiem, kas atbalstīja Borodinu, neatkarīgi no politiskās pieskaņas. Ekoloģija un mūsu izdzīvošana Mariupolē ir ārpus politikas,” Facebook grupā “Par ekoloģiski tīru Mariupoli” rakstīja Valērijs Averjanovs.

Ja pamanāt kļūdu, atlasiet vajadzīgo tekstu un nospiediet Ctrl+Enter, lai ziņotu par to redaktoriem.