Andrejaus Ivanovičiaus Kolesnikovo žurnalisto asmeninis gyvenimas. Andrejus Kolesnikovas: „Putinas visada turi ką pasakyti

Andrejus Kolesnikovas yra laikraščio „Kommersant“ žvaigždė. Ne ne taip. Kolesnikovas yra „Kommersant“ saulė, nes, pasak ekspertų, jis sudaro 20 ar net 30% laikraščio didžiosios raidės. O Andrejus Ivanovičius prieš 3 metus tapo „Kommersant-Holding“ vykdomuoju direktoriumi. Jis buvo apdovanotas „Auksiniu Rusijos rašikliu“ ir buvo nominuotas Sacharovo premijai. Jis yra ir žurnalo „Russian Pioneer“ vyriausiasis redaktorius, vienintelis leidinys, kuriame Putinas publikuoja savo rubrikas... O Andrejus Kolesnikovas – ryškiausia Kremliaus baseino žvaigždė...

Kai 90-aisiais Kolesnikovas dirbo specialiųjų korespondentų skyriuje, su juo taip pat dirbo Igoris Svinarenko ir Valerijus Panyuškinas. Jų viršininkas Valerijus Drannikovas apie šią trejetą kalbėjo taip: „Svinarenko rašo tai, ką mato. Kolesnikovas rašo tai, ką nori matyti. Panjuškinas rašo tai, ko nemato. Po daugelio metų. Dešimtasis dešimtmetis baigėsi. 2000-ieji atėjo ir išėjo. Kolesnikovas jau seniai suprato, ką ir kaip rašyti, kad taptų ne tik žvaigžde, bet ir pagrindine savo leidyklos žvaigžde bei aprūpintų save, savo vaikus ir anūkus. Norėdami tai padaryti, jums nereikia rašyti to, ką matote. Ir nereikia rašyti to, ką nori matyti. Turime rašyti tai, ką Putinas nori matyti.

O Andrejus Kolesnikovas virto Vladimiro Putino plunksna. Savo rašikliu. O Putinas su plunksnakočiais elgiasi atsargiai. Gaila jų. Prisiminkite, kaip jis šaltai rėžė Deripaską – grąžinkite plunksnakotį – jis atidavė Putino plunksną pusiau sulenktą ir išbalo iš baimės. Taigi verta tapti mėgstamiausiu Putino plunksnakočiu. Kolesnikovas – tapo. Jis yra parašęs daug knygų apie Putiną. Štai nepilnas jų sąrašas: „Mačiau Putiną“, „Putinas mane matė“, „Vladimiras Putinas: tarp Europos ir Azijos“, „Vladimiras Putinas. Sukaustytas vienos grandinės“, „Vladimiras Putinas. Oligarchų lygybė“, „Pamatyk Putiną ir mirk“, „BVP dalijimasis: kaip Putinas pasirinko Medvedevą“.

Tapti mėgstamiausiu Putino plunksnakočiu nėra lengva. Norėdami tai padaryti, neužtenka tik laižyti. Daugelis žmonių tiesiog moka laižyti, o dar daugiau yra tokių, kurie tikrai nori laižyti, bet negali to padaryti, nes neužtenka. Kolesnikovas laižo taip, kaip niekas kitas negali. Joks Peskovas, joks Jarovaja ir joks Mironovas negali to padaryti. Jie laižo grubiai ir tiesiai. Kolesnikovas laižo oriai ir lengva ironija. Švelniai ir lengvai laižo. Leidžia sau šiek tiek pasijuokti iš džentelmeno, tad kol kas nebuvo per daug šlykštu jį skaityti. Juokautojo vaidmuo valdant autokratui turi savo privalumų. Tačiau pastaruosius porą metų juokavimas nepadėjo. Jo laižymo technika sparčiai artėja prie Peskovo, Jarovajos ir Železnyako technikos.

Štai iš naujausių. 2015 m. birželio 11 d. Kolesnikovas Kommersant paskelbė rubriką „Įrenginys veikė kaip mašina“ apie Putino vizitą Italijoje. Pirmiausia Kolesnikovas su savo firminiu pašmaikštavimu papasakojo, kaip Putinas lankėsi parodoje „Expo“ Milane, juokėsi iš Rusijos paviljone vis dar įrengto milžiniško mėnesienos – niekas apie tai nebuvo pagalvojęs – ir atsainiai spyrė Ukrainai už tai, kad ten buvo. Ukrainos paviljono parodoje nėra, nes jie kariaujanti Ukraina (hee hee, tai juokinga!) neturėjo tam pinigų.

Tada auksinė Rusijos plunksna pradėjo pagrindinį dalyką – apibūdinti Putino susitikimą su Italijos ministru pirmininku Matteo Renzi. „Italijos ministro pirmininko nusiteikimas Rusijos prezidento atžvilgiu buvo net šiek tiek bauginantis“, – nustebo Kolesnikovas. Bet svarbiausia, žinoma, tai, ką pasakė Putinas. Ir jis taip gerai pasakė apie šį liūdnai pagarsėjusį „septynetuką“. „Kalbant apie santykius su septynetais, mes neturime santykių su septynetais... Na, tai nėra organizacija. Tai toks... interesų klubas.

Ir po šios pagrindinės Putino citatos Kolesnikovas priduria: „Matteo Renzi su tuo nesiginčijo. Jis arba sutiko, arba tiesiog buvo aukščiau. Vakar jis tikrai buvo labai geros formos. Parodžius šią formą, „septyni“ gali virsti „šešetu“.

Sunku pasakyti, kuo tiksliai Kolesnikovas laiko savo skaitytoją. Kaip jis atstovauja savo auditorijai. Galbūt jis žino kai kuriuos duomenis, rodančius, kad „Kommersant“ auditorija jau visiškai sutapo su KP ar „LifeNews“ televizijos kanalo auditorija, įžengusia ten kaip visumos dalis? Matyt, vesdamas šį tekstą klaviatūra, Kolesnikovas įsivaizdavo auksinį Rusijos plunksną, kaip skaitytojas, suvokęs visą šio nuostabaus pokšto humorą, padeda laikraštį į šalį ir apie penkias minutes negali nurimti, per juoko priepuolius kartodamas: „Septyni... o, aš negaliu! ... šešiems..., ne, gerai, tai turi būti šešiems! "...

Paskutinis šio nuostabaus pranešimo akordas buvo apie istorinį dviejų Žemės planetos moralinių lyderių – popiežiaus ir Putino – susitikimą. „Tėtis spindinčia šypsena nusišypsojo Rusijos prezidentui“, – rašo Kolesnikovas. Tada dar kažkas apie tai, kaip jiedu žiūrėjo į amžinybę. Ir jis daro išvadą, kaip „Rossiyskaya Gazeta“: „Išsiskyrėme kaip draugai: nepaisydami priešų“.

Tai gi taip. Pagrindinis pasaulio spaudoje aptarto Putino vizito Vatikane bruožas, apie kurį kolesnikovo medžiagoje nė žodžio, yra valandą trukęs jo vėlavimas susitikti su popiežiumi. Tėtis, žinoma, nepratarė nė žodžio ir su jo rangui prideramu krikščionišku nuolankumu laukė mūsų tramvajų. Taip pat Italijos premjeras, būdamas pradinio išsilavinimo žmogus, nekomentavo šmaikščių Putino žodžių apie organizaciją, iš kurios ką tik buvo pašalintas šis Putinas. Didelė būrų klaida, nesvarbu, ar Putinas, ar Kolesnikovas, santūrumą supainioti su bailumu, o geras manieras – su susitarimu su bukiškumu.

Italijos spauda, kaip ir dera spaudai, nebuvo tokia subtili kaip popiežius ir ministras pirmininkas. 2015 m. birželio 10 d. laikraštis „La Republica“ išėjo su didžiule antrašte antraštiniame puslapyje: „Brangus prieše“, išspausdinta Putino portreto fone. Tai yra apie „išsiskyrimo kaip draugai“ klausimą. Tačiau svarbiausia įvyko tą dieną, kai buvo paskelbtas Kolesnikovo pranešimas. Italijos parlamento žemieji rūmai premjero Renzi partijos iniciatyva skubiai, balsų dauguma: 245 prieš 112, ratifikavo asociacijos sutartį su Ukraina, tai yra padarė tai, ko Putinas prašė nedaryti Italijos ministro pirmininko. vardan senos rusų ir italų draugystės.

Europoje yra trys šalys, kurios dar nepasirašė asociacijos sutarties su Ukraina: Graikija, Austrija ir Kipras. Šiose šalyse prorusiškas lobis yra neįtikėtinai stiprus. Ukraina visas viltis deda į Putino diplomatinį genialumą ir asmeninį žavesį. Jei jis atvyks į šias šalis ir ten šiek tiek pajuoks savo parašu, Rusijos lobistas bus bejėgis ir paskutinės kliūtys kelyje į Europą kris prieš Ukrainą. Na, o Kolesnikovas ir toliau nušvies pergalingą kelią per Vladimiro Putino planetą. Iki kameros Hagos kalėjime. Tačiau tikiuosi, kad bus rasta kitų žurnalistų, kurie nušviestų šiuos paskutinius įvykius.

AR JUMS PATIKO MEDŽIAGA? PRENUMERUOKITE MŪSŲ NAUJIENALĮ EL. paštu:

Kiekvieną pirmadienį, trečiadienį ir penktadienį el. paštu atsiųsime jums įdomiausios mūsų svetainės medžiagos santrauką.

Želnovas: Andrejau, vakar buvo inauguracija, kurioje taip pat dalyvavote, apie kurią šiandien parašėte pastabą „Kommersant“. Ir jūsų pirmasis užrašas, kiek pamenu, apie Putiną, buvo būtent jo pirmoji inauguracija prieš 18 metų, taip pat gegužės 7 d. Čia yra versija 4:0, Putinas 4:0 arba 5:0, kas patogesnė, galite pasakyti 5:0, kaip jis pasikeitė, ką manote, ilgai jį stebėdamas ir vakar žiūrėdamas, ir stebėjo jį iki vakar .

Kolesnikovas: Nežinau kaip jūs, manau, kad po penkerių-septynerių metų žmogus negali pasikeisti, paprastai tariant. Jame gali būti kažkokių kosmetinių pokyčių, kuriuos jis, grubiai tariant, gali susitvarkyti pats.

Želnovas: Kosmetika, kas tai? Pavojinga sąlyga.

Kolesnikovas: Tai kosmetiniai. Tai visai nėra atsakomybės atsisakymas. Tačiau rimti, radikalūs, gilūs žmogaus pokyčiai, ypač tokio amžiaus, kai, galima sakyti, jį jau radome, kai susitikome, kai kartu su Natalija Gevorkyan ir Natalija Timakova rašėme knygą „Pirmajame asmenyje“ , jau turi Žinoma, mano nuomone, tai negali būti žmoguje. Per tą laiką Vladimiras Vladimirovičius Putinas, mano nuomone, galbūt tapo kažkaip ramesnis, tiksliau, abejingesnis žurnalistinei kūrybai. Galbūt galite tai pavadinti dosnesniu, bet iš tikrųjų jis mums tiesiog visiškai nerūpi. Tai vienas iš tokių, daugiau ar mažiau asmeninių pastebėjimų.

O štai viskas, ką jis mums pasakė tada, 2000 m. pradžioje, per rinkimų kampaniją, kuri tada buvo audringa, ir kas buvo įtraukta į knygą „Pirmuoju asmeniu“, nuo to laiko jis nuosekliai visa tai įkūnijo ir tęsia. įkūnyti tai gyvenime. Ir jis ten, beje, padarė išlygą, kad jam labai patinka monarchijos idėja, nes monarchas niekam nėra skolingas ir neturi visą laiką galvoti apie rinkimų kampaniją. Ir šia prasme vakar situacija šiek tiek pasikeitė, žinoma, palyginti su tuo, kas buvo anksčiau, nes dabar Vladimiras Vladimirovičius Putinas iš tikrųjų yra tokio visaverčio monarcho būsenoje, tiesą sakant, nes jam negresia kitą rinkimų kampaniją, jis tikrai gali apie tai negalvoti ir teoriškai visiškai atsiduoti darbui savo žmonių labui. Galbūt tai yra jo likimo pasikeitimas.

Želnovas: Psichologiškai, ar manote, ar jis per visus tuos aštuoniolika metų pradėjo jaustis monarchu? Būtent taip jis kuria savo bendravimą...

Kolesnikovas: Nežinau, man sunku tai spręsti. Man atrodo, kad ne, trumpai tariant.

Kolesnikovas: Na, prisimeni, kaip prasidėjo jo prezidento istorija? Tai prasidėjo nuo Čečėnijos, nuo Dagestano, tada, žinoma, kai kuriais klausimais ji buvo daug autoritariškesnė nei dabar. Prisiminsite šias stiklines akis, kai bus ištartas žodis „Čečėnija“... Prisimenu, kai tik per kažkokį nesusipratimą, kaip ir visi čia esantys, pirmą kartą po knygos patekau į „Kremliaus baseiną“, po to, kai buvo, atrodytų, kažkoks bendravimas, vietomis vidutiniškai konfidencialus, atsidūriau „Kremliaus baseine“, kur visi labai toli nuo Vladimiro Putino, visi mes, bet kartais pasitaikydavo susitikimų, kurie ne egzistuoja dabar, tai, kas vadinama neregistruota, kas vadinama, supratimui, dabar, mano nuomone, jų nepakanka...

Želnovas: Jie buvo visiškai atšaukti.

E. ZVYAGINTSEVA: Tai „Bla-Blandinki“ programa. Mes pradedame. Olga Danilevičius.

O. DANILEVICH: Katerina Zvyagintseva.

E.ZVYAGINTSEVA: Mūsų viešnia...

O. DANILevičius: O! Oi! Tu esi pasiruošęs? Šį rytą pasakėme, kad turėtumėte būti tam pasiruošę. Mūsų svečias – Kremliaus baseino žurnalistas, žurnalo „Russian Pioneer“ vyriausiasis redaktorius, „Kommersant Holding“ vykdomasis direktorius Andrejus Kolesnikovas. Sveiki, Andrejus.

A. KOLESNIKOV: Sveiki.

O. DANILEVICHAS: Ar viskas teisingai?

A. KOLESNIKOVAS: Ne. Na kaip čia gali būti viskas gerai? Aš jau nebe vykdantysis direktorius. Tiesiog viskas labai greitai keičiasi. Jei neklystu, tai dabar vadinama generalinio direktoriaus pavaduotoju.

O. DANILEVICH: Generalinio direktoriaus pavaduotojas.

A. KOLESNIKOV: Ar tai svarbu?

O. DANILEVICHAS: Žinoma. Generalinio direktoriaus pavaduotojas, jie tiesiog rašė sau.

A. KOLESNIKOVAS: Aš to iš jūsų nesitikėjau.

O. DANILEVICH: Režisieriai.

A. KOLESNIKOV: Tai net man nesvarbu.

O. DANILEVICHAS: Kuris iš jų yra svarbiausias?

A. KOLESNIKOVAS: Svarbiausia, žinoma, aš nebijau šio žodžio, specialusis laikraščio „Kommersant“ korespondentas.

O. DANILEVICH: „Kommersant“ vis dar nėra net „Rusijos pionierius“. Ar žinote, kodėl man atrodė, kad bus Rusijos pionierius? Nes savo socialiniuose tinkluose rašote „žurnalo „Russian Pioneer“ vyriausiasis redaktorius.

A. KOLESNIKOVAS: Aš taip nerašau.

O. DANILEVICH: Taip yra jūsų „Twitter“. Tai yra, nėra ryšio su Kommersant, nėra ryšio su baseinu.

A. KOLESNIKOV: Nes tai yra „Twitter“, kurį sukūrė „Russian Pioneer“, o ne „Kommersant“.

O. DANILEVICH: Vadinasi, šis „Twitter“ nėra jūsų asmeninis?

A. KOLESNIKOVAS: Ne. Štai, pavyzdžiui, šalia sėdi „Russian Pioneer“ viešųjų ryšių direktorė Daša Donskova.

O. DANILEVICH: Kas patenkinta trina rankas.

A. KOLESNIKOVAS: Taip. Kadangi jau kalba, visi jau dvi minutes kalba apie „Rusijos pionierius“. „Russian Pioneer“ sukuria „Twitter“ paskyrą savo vyriausiajam redaktoriui. Tai mano „Twitter“, bet jį sukūrė „Russian Pioneer“.

E. ZVJAGINTSEVA: „Rusijos pionierius“ sakė dešimt kartų. gerai.

A. KOLESNIKOVAS: Na, jūs mane privertėte. Bet aš pradėjau nuo „Kommersant“.

O. DANILEVICH: Viskas buvo gražu.

A. KOLESNIKOVAS: Sutarėme, bet ne. Žinoma, svarbiausias dalykas yra „Kommersant“ laikraštis, kad ir kaip būtų sunku jį išgirsti, net jei kas nors iš „Russian Pioneer“ kolektyvo jo klausėsi šį šeštadienio popietę. Visa kita irgi labai svarbu, bet nelabai. Netgi tai, kad aš dirbu, kaip sakei, pirmas dalykas, kurį net pavadinai „Kremliaus baseino žurnalistu“.

O. DANILEVICHAS: Aš susidėlioju prioritetus taip, kaip man atrodo tinkama.

A. KOLESNIKOV: Na, tai irgi netiesa. Tai dar viena tavo klaida, viename sakinyje jau du iš trijų faktų.

O. DANILEVICHAS: Panašu, kad po šios laidos turėsiu rašyti pareiškimą.

A. KOLESNIKOVAS: Nes aš ne Kremliaus baseino žurnalistas, o laikraščio „Kommersant“ žurnalistas. Tai taip pat labai svarbu. Kaip ir viename filme prieš kurį laiką, jis vadinosi „Putino žmogus“, aš nesu „Putino žmogus“, aš esu „Kommersanto žmogus“. Man tai labai svarbu. Svarbiausia, kad taip yra, iš tikrųjų taip yra.

E. ZVJAGINTSEVA: Bet jūs esate Kremliaus baseino dalis.

A. KOLESNIKOV: Aš esu Kremliaus baseino dalis. Bet jei kalbėtume apie tai, kuo aš save laikau, tai pirmiausia laikau save specialiuoju laikraščio „Kommersant“ korespondentu. Ir dirbdamas laikraštyje „Kommersant“ dirbu Kremliaus baseine. Kai Kremliaus baseine darbo, grubiai tariant, nėra, o kartais būna, bet kai kuriuos kitus darbus laikau svarbesniais, tai ir darau. Pavyzdžiui, du kartus per metus, kaip taisyklė, daugelį pastarųjų metų...

E. ZVJAGINTSEVA: Apie olimpiadą dar paklausime.

A. KOLESNIKOVAS: ...Dirbau sporto žurnalistu ir dirbu toliau.

O. DANILEVICHAS: Grįžtant prie mūsų klausimo, kas, jūsų nuomone, yra svarbiau? Apskritai mano sumanymas buvo neteisingas tik kalbant apie generalinio direktoriaus pavaduotoją. Nes nėra neteisinga sakyti „žurnalistas iš Kremliaus baseino“.

A. KOLESNIKOV: Sutinku.

E. ZVJAGINTSEVA: Aš jums duosiu kontaktinę informaciją. +7-925-88-88-948 yra SMS žinutė, govoritmskbot yra telegrama. Tradiciškai skambučių nepriimame. Twitter govoritmsk, mūsų Instagram - bla_blandinki.

O. DANILEVICHAS: Aš užsikabinau ir noriu jūsų paklausti. Sakote, kai laikote kitą darbą „Kommersant“ svarbesniu nei, pavyzdžiui, kažkas baseine, tada iš tikrųjų darote tai, kas jums atrodo reikalinga. Kaip suvokiami kai kurie atsisakymai? Štai kur Putinas skrenda. Ar gali atsisakyti, neiti? Ir kaip tai išvis atsitinka?

A. KOLESNIKOVAS: Aš neatsisakau Putino.

O. DANILEVICHAS: Suprantu, bet apskritai, kaip tai vyksta ir kaip tai suvokiama?

A. KOLESNIKOV: Na, žinoma. Ačiū Dievui, aplink yra normalūs, sakyčiau padorūs, žmonės. Galiu pakartoti, tai tik dalis mano darbo. Tai tiesa, didžioji dauguma, bet visi viską supranta. Pavyzdžiui, pasaulio čempionate taip pat dirbau sporto žurnalistu ir iš dalies visuomenės apžvalgininku. Tikiu, kad buvo sukurtas naujas žanras, ant apkalbų, sporto reportažų ir dar kažko ribos, ko dabar net negaliu suformuluoti. Trumpai tariant, per pasaulio čempionatą rašiau apie visas Rusijos rinktinės rungtynes, ne tik apie Rusijos rinktinę, ir turbūt turėjau tam progų, kurių neturėjo tie patys sporto žurnalistai ir visuomenės apžvalgininkai. Todėl viskas pavyko.

E. ZVJAGINTSEVA: Ar jus išvargino pasaulio čempionatas? Nes mes čia atostogavome, bet tie žmonės, kurie buvo, tarkime, laukuose, stadionuose, man atrodo, kad jie po mėnesio buvo labai pavargę.

A. KOLESNIKOV: Ne, tai ne visai tiesa. Na, žinoma, buvome pavargę. Bet vėliau jų paklausite, ar tai buvo geriausias laikas jų gyvenime.

O. DANILEVICHAS: Ir jie sakys: taip.

A. KOLESNIKOVAS: Ir jei jie bus nuoširdūs su tavimi, tikriausiai taip ir pasakys.

E. ZVJAGINTSEVA: Ar tai buvo geriausias laikas jums?

A. KOLESNIKOV: Tai buvo labai geras laikas. Nežinau, tikriausiai reikia dirbti tokiu beveik kasdieniu režimu, kad tai pasakytum užtikrintai. Ir futbolo nereikia nekęsti, o jį mylėti.

O. DANILEVICHAS: Klausykite, net tie, kurie nežiūrėjo, kaip aš, šį mėnesį žiūrėjo visi. Man atrodė, kad Urugvajuje iš principo nebuvo futbolo, bet dabar paaiškėja.

E. ZVYAGINTSEVA: Gerai, Urugvajus. Kroatija.

O. DANILEVICHAS: Visi staiga pamilo futbolą. Bet vis tiek kalbu ne apie futbolą, o apie visa tai...

E. ZVJAGINTSEVA: Šventė baigėsi, prasidėjo liūdni laikai.

O. DANILevičius: Taip. Maždaug prieš metus tikriausiai sakėte, kad neatmetate branduolinio karo Rusijos ir JAV santykiuose ir gana rimtai pasakėte, kad tai ne informacinis, o tikras trečiasis pasaulinis karas. Jei norite, vėliau priminsiu, kur tai buvo.

A. KOLESNIKOV: Buvo sudėtingesnis kontekstas.

O. DANILEVICHAS: Grįžtant prie aktualijų, dabartinių sankcijų, naujų ir visa kita. Ar jūs verčiau manote, kad tokiu būdu mes tik artėjame prie šio karo, ar tai yra įrodymas, kad rimtų karinių operacijų negali būti, tai bus tik informacinis karas, jei bus arba, galbūt, jau bus .

A. KOLESNIKOV: Situacija nepaprastėja. Bent jau per tuos metus, apie kuriuos kalbate, tai, žinoma, tapo tik sunkiau. Tai taps dar sudėtingesnė. Manau, kad man, kaip ir jums, labai sunku įsivaizduoti, kad viskas gali ateiti į branduolinį karą. Bet klausykite, nieko negalima atmesti, tai tiesa. Ir per šiuos metus galima atmesti dar mažiau. Jei kitą dieną premjeras, dar prieš savo sportinę traumą, apie kurią dabar visi kalba su tokiu entuziazmu, pasakė, kad Rusija, jei ką, atsakys. Jeigu sankcijų, kurių tikėtasi ir neįvyko tiek, kiek tikėtasi, sąrašas...

O. DANILEVICH: Sako, tai nebus tik viena banga.

A. KOLESNIKOVAS: ...yra patvirtinta, tada Rusija į tai atsakys ekonominiais, politiniais ir kitais metodais. Visi televizijos kanalai tai transliuoja visą dieną. Ir niekas, beje, neklausė, kokie dar metodai. Nors, man atrodo, akivaizdu, kad šiuo atveju tai toks nevilties šauksmas. Apskritai, mano nuomone, tai pirmą kartą buvo paskelbta kaip ultimatumas po, nežinau, po Chruščiovo, po Karibų krizės.

O. DANILEVICH: O gal tie „kiti metodai“ yra kažkas kita.

A. KOLESNIKOVAS: Ir tai buvo pasakyta ramiai, užtikrintai, oriai, žinant, kad Rusija tikrai gali tai padaryti. Žinoma, nieko negalima atmesti.

O. DANILevičius: Putinas sako, kad politinis...

A. KOLESNIKOV: Medvedevas.

O. DANILEVICH: Atsiprašau. Politiniai, ekonominiai, kiti metodai. Kiti metodai gali būti tik informaciniai. Kodėl reikalinga kariuomenė?

A. KOLESNIKOVAS: Nes visi kiti metodai jau panaudoti. Kai taip akcentuojama, aišku, kas turima omeny. Kitų argumentų šioje situacijoje Rusijai, matyt, nebeliko.

O. DANILEVICHAS: Ar dar turite vilties, kad visa tai kažkaip taikiai pavyks išspręsti?

E. ZVJAGINTSEVA: Už antrą paketą sankcijų nebus ir pan.

A. KOLESNIKOV: Dalyvavau, galima sakyti, posėdyje...

E. ZVJAGINTSEVA: Helsinkyje.

A. KOLESNIKOVAS: „Putino ir Trumpo susitikime“ tai stiprus žodis, greičiau jis dalyvavo spaudos konferencijoje.

E. ZVJAGINTSEVA: Posėdis buvo uždaras.

A. KOLESNIKOV: Na, buvo susitikimo pradžia, kuriame ir mes dalyvavome, buvo daug įdomių momentų. Bet tai ne tai. Aš, tarkime, dalyvavau šioje spaudos konferencijoje. D. Trumpui grįžus supratau, kad dabar tikriausiai nepavyks susitarti, tai nebus įmanoma. Nes žmogus negali pakeisti savo parodymų grįžęs taip, kaip tai padarė Trumpas. Tai yra, spaudos konferencijoje jis pirmą kartą sako: „Na, taip, aš pasitikiu savo intelektu ir tikiu Putinu“. Tada jis staiga pareiškia: „Ar aš tikrai taip sakiau? Tiesiog padariau išlygą dėl to, kad tikiu Putinu. Tai reiškia tokį spaudimą, kad iškart grįžęs iš absoliučiai iš visų pusių ėmė patirti, kad buvo priverstas tai pasakyti, suprasdamas, kad šioje situacijoje atrodys visiškai apgailėtinas. Bet jis vis tiek pasakė. Tai reiškia, kad jis negali paveikti situacijos, net ir norėdamas. Mes matėme tokį malonų ir teisingą Trumpą šioje spaudos konferencijoje, Trumpą, kuris myli Putiną. Ir matome, kokia isterija tęsėsi nuo to laiko. Vakar JAV Senato komisija pareikalavo tyrimo ir visiškos prieigos prie visų formų derybų.

O. DANILEVICHAS: Ar gali būti, kad Trumpas išėjo po pokalbio su Putinu, o tada pradėjo keisti savo parodymus, kad jam dominavo visai ne Senatas ar valstybės, o iš tikrųjų Vladimiras Vladimirovičius . Kol kalbėjausi su juo, aš kontroliavau.

A. KOLESNIKOVAS: Gyvenimas, kartoju, rodo, kad jo neužtenka. Jis gali baigtis tik, taip sakant, per spaudos konferenciją. Kas čia? Asmeninio buvimo efektas?

E. ZVJAGINTSEVA: Skaičiau keletą ekspertų, kurie sako, kad Trumpui netrukus gresia apkalta.

A. KOLESNIKOV: Na, jis grasina nuo pat pradžių, nuo inauguracijos momento.

E. ZVJAGINTSEVA: Čia tikrai blogai, pažiūrėkite į visus šiuos viršelius, Trumpas „skęsta“.

A. KOLESNIKOVAS: Apkalta, man atrodo, yra sudėtinga istorija. Nežinau. Manau, kad dauguma Jungtinių Valstijų šiuo metu labai mėgsta Trumpą. Tokios aušros, šalies ekonomikos pakilimo, investuotojų nuotaikų pakilimo, koks dabar yra JAV, nebuvo daug metų, o gal net daug dešimtmečių. Manau, kad dauguma, įskaitant ir elitą, nenorėtų, kad D. Trumpui dabar būtų skirta apkalta. Mes nekalbame apie paprastus žmones, kurie nėra nusivylę, nė kiek nenusivylę Trumpu.

O. DANILEVICHAS: Sakykite, ar gali būti, kad susitikimas, apie kurį kalbėjo Vladimiras Putinas, taip pat ir BRICS viršūnių susitikime (tiksliau, po), kad jis yra pasirengęs skristi į Vašingtoną, jis yra pasirengęs priimti Trumpą Maskvoje. Ar šis susitikimas išvis reikalingas? O gal tai dabar nenaudinga?

A. KOLESNIKOVAS: Manau, kad to artimiausiu metu nebus. Nors, jei neklystu, jie turėtų susitikti ASEAN viršūnių susitikime Singapūre, ir tai jau labai greitai.

O. DANILEVICH: Jie turėtų.

A. KOLESNIKOV: Taigi, toks susitikimas bus. Bet matome, kad šie susitikimai vis dar neturi lemiamos įtakos pasaulio politikai, nors, kita vertus, žinoma, būtų naivu manyti, kad po vieno tokio susitikimo pasaulis niekada nebebus toks, kaip sakoma. Šie susitikimai turi ir ilgalaikių rezultatų. Yra susitarimų, ir jų yra daugiau nei bet ko kito, kurie yra nevieši ir kurių rezultatai yra ilgalaikiai. Galime tik spėlioti, dėl ko jie iš tikrųjų susitarė. Manau, kad ir Senato komisija valstijose, ir visos kitos komisijos dėl to jaučiasi neramiai būtent todėl, kad nesupranta, dėl ko iš tikrųjų galėtų susitarti. Ir gali būti, kad D. Trumpas vis tiek bandys įgyvendinti šiuos susitarimus, kai istorija galbūt šiek tiek nurims. Bet vėlgi, kvaila leistis į laisvę ir teigti, kad galime net įsivaizduoti, kokie tai yra susitarimai. Net nekomentuočiau šito.

O. DANILEVICHAS: Andrejus Kolesnikovas yra mūsų svečias, primenu.

Prieš metus, prieš dvejus tokių Trumpo pasisakymų buvo labai daug, labai asmeniškų, asmeniškų, netgi sakyčiau, apie Putiną. Jis sakė, kad jam patiko kai kurios Putino žmogiškosios savybės. Kaip Putinas vertina Trumpą žmogiškąja prasme?

E. ZVJAGINTSEVA: Jūsų pastebėjimai?

O. DANILEVICHAS: O gal jis išvis neturi žmogiškų santykių su Trumpu?

A. KOLESNIKOVAS: Jei norite sužinoti mano asmeninę nuomonę, nors, kaip suprantate, tai geriau būtų išsiaiškinti su pačiu prezidentu.

O. DANILEVICHAS: Geriau. Dar neatvyko.

A. KOLESNIKOVAS: Gal dar ateis.

E. ZVJAGINTSEVA: Tiesiog pasakyk gerą žodį.

A. KOLESNIKOVAS: Už mane, kaip sakoma, kažkas pasisakytų. Taigi, apie Putino požiūrį į Trumpą, kaip man atrodo. Ir man atrodo, kad jis visiškai neturi iliuzijų dėl Donaldo Trumpo. Jis per daug gerai viską supranta, taip pat ir apie šią situaciją, į kurią D. Trumpas atsidūrė iškart po šio susitikimo. Visa tai labai lengva apskaičiuoti. Manau, kad Rusijos prezidentas moka skaičiuoti.

E. ZVJAGINTSEVA: Tada su kuo turėtume derėtis?

A. KOLESNIKOVAS: Taigi jis neapgauna. Tačiau šias derybas turime vesti. Bet maniakiškas atkaklumas šiuo klausimu, jie tikrai susitiks, po velnių, pasaulis pasikeis, jei jie susitiks, to nėra. Net per vieną iš paskutinių viršūnių toks susitikimas tiesiog subyrėjo. Jie apie tai kalbėjo. Atrodė, kad buvo 100% susitarimas, ir staiga paaiškėjo, kad amerikiečiai primygtinai reikalavo, kad mes atvyktume pas juos, o ne jie pas mus. Nors tai neįvyko nei Rusijoje, nei valstybėse. Bet protokolinės diplomatijos požiūriu tai yra svarbiausias klausimas. Jei atvažiavome pas juos anksčiau, tai kitą kartą jie turėtų ateiti pas mus, o ne mes pas juos dar kartą. Jiems buvo pasakyta: „Leisk tau ateiti pas mus“. Jie pasakė: „Mes tikrai norime susitikti, bet turime labai sudėtingą tvarkaraštį, viską suplanavome“. Bet tada mes taip pat buvome viską suplanavę, ir galiausiai niekas pas nieką nenuėjo. O kitame viršūnėje toks susitikimas vis tiek įvyko ir viskas buvo, taip.

E. ZVJAGINTSEVA: Langas buvo rastas.

O. DANILEVICHAS: Apie bet kokius asmeninius santykius. Sunku įvardyti asmenį, su kuriuo draugauja Vladimiras Vladimirovičius, išskyrus galbūt dažnai įvardijamą Šoigu. Kas iš pasaulio lyderių turi, tarkime, šilčiausius santykius su Putinu? Austrijos užsienio reikalų ministerijos vadovas nereikalingas.

A. KOLESNIKOVAS: Su Schroederiu.

E. ZVJAGINTSEVA: Iš dabartinių. Iš aktyvių.

A. KOLESNIKOV: Ar Schroederis nėra pasaulio lyderis?

E. ZVJAGINTSEVA: Taip.

A. KOLESNIKOVAS: Nežinau. Man atrodo, kad dabar jis palaiko labai artimus santykius, tai vyksta jau seniai, bet man atrodo, kad dabar su pirmininku iš Kinijos.

O. DANILEVICHAS: Xi Jinpingas.

A. KOLESNIKOVAS: Žinoma. Paskutinės mūsų kelionės į Kiniją metu pamačiau, kiek laiko jie praleido kartu. Tai galima pamatyti net iš toli. Jie gana ilgai važiavo traukiniu, o paskui nuėjo į ledo ritulį, aišku, kad važiuoja žmonės, kurie jau taip arti vienas kito. Tai netgi matoma iš išorės iš gestų ir žvilgsnių. Čia net nereikia nieko sakyti. Tai, žinoma, dar ne meilė, bet tai labai geras vienas kito pažinimas ir nusivylimo dėl šių žinių nebuvimas, o gal net ir didesnė meilė. Atrodo, kad jie vienas kito nenuvylė, todėl dabar yra daug arčiau nei buvo.

O. DANILevičius: O kas dar?

E. ZVJAGINTSEVA: O Erdoganas? Žiūrėk, jis vėl mane kviečia į žuvies restoraną.

A. KOLESNIKOVAS: Nieko kito neįvardinčiau.

E. ZVJAGINTSEVA: Erdoganas – ne.

A. KOLESNIKOV: Ką tu sakai?

E. ZVJAGINTSEVA: Vakar per Užsienio reikalų ministerijos vadovą vėl pakviečiau Vladimirą Vladimirovičių į žuvies restoraną. Pats prezidentas sakė, kad mūsų santykiai tapo gilesni ir šiltesni.

A. KOLESNIKOVAS: Ne.

O. DANILEVICH: Mes nepasitikime Erdoganu visa šalimi.

E.ZVJAGINTSEVA: O Lukašenka?

A. KOLESNIKOVAS: Ne, tai visai nepamiršta. Tai nėra pamiršta.

O. DANILEVICHAS: Lukašenka, beje, taip.

A. KOLESNIKOV: O tai ypač nepamiršta. Ką tu sakai, Dieve? Nr. Su Lukašenka situacija tokia, kad jie irgi per gerai vienas kitą pažįsta ir todėl turi ypatingą... Apskritai, manau, simpatijų nėra. Kaip tik dėl to, kad Vladimiras Vladimirovičius Putinas draugauja su Kinijos lyderiu, o ne su Baltarusijos lyderiu.

O. DANILEVICH: Ar manote, kad Putinas yra vienišas? Ar jis jaučiasi vienišas?

A. KOLESNIKOVAS: Nežinau, tai kažkokie lyriniai klausimai, apie kuriuos aš nieko nesuprantu. Galiu pasakyti, kad kiekvienas žmogus yra vienišas. Aš vienišas. Jei pažiūri, tu taip pat esi vienas, nors eteryje visą laiką esi kartu.

O. DANILEVICHAS: Žinai, vienatvė yra tada, kai negali rasti verto pašnekovo, pagal asmeninius kriterijus. Ar yra vertas Putino pašnekovas?

A. KOLESNIKOV: Ne, tai ne tai. Vienatvė – visai kita istorija. Daugiau ar mažiau visada galite rasti vertą pašnekovą.

O. DANILEVICHAS: Ar Putinas gali rasti vertą pašnekovą?

A. KOLESNIKOVAS: Manau, kad jis randa vertą pašnekovą tada, kai jo labai reikia. Kodėl manai, kad jis neturi vertų pašnekovų?

O. DANILevičius: Nežinau. Aš tik tavęs klausiu, tu geriau žinai, dažniau susikerta.

A. KOLESNIKOV: Jis turi daug vertų pašnekovų.

E. ZVJAGINTSEVA: O man vienatvė yra tada, kai nejauti kažkieno palaikymo, stovi vienas lauke ir net neturi į ką atsiremti.

A. KOLESNIKOVAS: Lauke?

E. ZVJAGINTSEVA: Na, santykinai kalbant, metaforos.

A. KOLESNIKOVAS: Girdžiu kažką pažįstamo.

E. ZVJAGINTSEVA: Baseine, lauke. Man tai yra vienatvė.

A. KOLESNIKOV: Na, jūs arčiau tiesos, taip.

E. ZVJAGINTSEVA: Tikriausiai kažkur kažkas panašaus yra.

A. KOLESNIKOVAS: Taip, Viešpatie, žinoma, kad žmogus ne tik miršta vienutėje, bet ir gyvena. Man akivaizdu, kad visi yra pasmerkti vienatvei. Bet aš suprantu, tu ne apie tai kalbi. Norisi suprasti, ar Putinas tikriausiai turi giminingą dvasią.

O. DANILEVICHAS: Taip, toks draugas.

A. KOLESNIKOVAS: Manau, kad, žinoma, yra. Žinoma turi.

O. DANILEVICHAS: Bet apie draugus, vienatvę ir sielos subtilybes ir visa kita pakalbėsime po naujienų.

O. DANILEVICHAS: Mūsų svečias – žmogus, kuris matė Putiną ir kurį matė Putinas, Andrejus Kolesnikovas. Dabar bijau, kad vėl ką nors ne taip pasakysiu.

A. KOLESNIKOV: Na, tu jau sakei tai dar kartą. Tu jau sakei tai dar kartą.

E. ZVJAGINTSEVA: Tik sakyk, Kommersant korespondente.

A. KOLESNIKOVAS: Buvęs „Kommersant“ vyriausiasis redaktorius Andrejus Vasiljevas įspėjo, kai buvo išleista pirmoji mano knyga apie Putiną...

E. ZVJAGINTSEVA: Tai viskas, kas tau prilimpa.

A. KOLESNIKOVAS: Sako: „Na, tiek. Ar supranti, kad esi pasmerktas? Praeis metai, jie supažindins jus su žmogumi, kuris matė Putiną.

E. ZVJAGINTSEVA: Nepatinka?

A. KOLESNIKOVAS: Bet tu, taip, tai buvo kita frazė, tu teisus, sakei „ką matė Putinas“. Tai jau mane džiugina.

O. DANILEVICH: Ačiū. gerai. Tiesą sakant, mes kalbėsime apie kitas knygas, taip pat apie vaikiškas knygas, todėl netrukdykite mūsų visų iš karto...

A. KOLESNIKOV: Mes nespėsime laiku.

O. DANILEVICHAS: Tikiuosi, kad bent ką nors pavyks padaryti, nes tikrai visi esame lėti.

E. ZVJAGINTSEVA: Greitai pasakykime eteryje, Andrejus nežino, kas atsitiko premjerui, kokia sportinė trauma. Jis pažadėjo mums pasakyti antradienį.

O. DANILEVICHAS: Tikėkimės.

A. KOLESNIKOVAS: Jūs, taip.

E. ZVYAGINTSEVA: +7-925-88-88-948. Matome, kad siunčiate savo žinutes. Telegram govoritmskbot, Twitter - govoritmsk.

O. DANILEVICHAS: „Trumpui daromas spaudimas, nes JAV Kongresas turi didelį svorį ir galią. Mūsų parlamentas turėjo panašią galią 1991–1993 m., kol 1993 m. jį iš tankų apšaudė Jelcinas“, – 222. Apskritai tai net ne klausimas, o greičiau pastaba.

E. ZVJAGINTSEVA: Remaročka.

O. DANILEVICH: Jie nori tavęs 90-aisiais. Apie 90-uosius. Kalbėdamas apie šį laiką sakėte save laikantis laisvos Rusijos gynėju. Tuo pačiu metu jie sakė, kad apskritai Rusijoje nesijaučiate laisvas. Tai buvo daugiau nei prieš 10 metų, gal net 15. Mes tai pajutome 2000-ųjų pradžioje, o tada nustojome. Ar dabar jautiesi laisvas Rusijoje?

A. KOLESNIKOVAS: Manau, kad tada tai buvo dėl to, kad... su Chodorkovskiu, man atrodo, istorija. Tada aš dėl to labai nerimavau. Tai buvo seniai. Taip, manau, kad niekur nesijausiu laisvas.

O. DANILEVICHAS: Tada išeina, kad jūs, kaip laisvės gynėjas, nelabai gerai dirbate?

A. KOLESNIKOV: O Rusijoje dabar aš nesijaučiu laisvas. Mane saisto tiek daug nelaisvių, tiek daug konvencijų, tiek daug dalykų pasaulyje, kad būtų tiesiog kvaila sakyti.

O. DANILEVICHAS: Ar Rusijoje yra laisva žurnalistika?

A. KOLESNIKOVAS: Taip.

O. DANILEVICHAS: Apskritai?

E. ZVJAGINTSEVA: Kur ji?

A. KOLESNIKOVAS: Tuo pačiu metu, žinoma, užsiimu laisva žurnalistika. Laisvai, nuoširdžiai užsiimu žurnalistika. Nes kai žmogus rašo viską, ką galvoja, ką galvoja, ką nori pasakyti, ir kai jis, kaip aš įsivaizduoju, disponuoja metodų arsenalu, kad galėtų visa tai suformuluoti, tai pakanka sugebėjimų, tada tai vadinama laisve. Kartais žmogus negali pasakyti „mama“.

O. DANILEVICHAS: Savicenzūra – visai kita istorija.

E. ZVJAGINTSEVA: O jūsų tekstai, kas valdo?

A. KOLESNIKOVAS: Kas?

E. ZVJAGINTSEVA: Ar yra žmogus, kuris redaguoja Andrejaus Kolesnikovo tekstus?

A. KOLESNIKOV: Tekstus skaito visi, kas turi. Juk tai laikraštis, tai masinė gamyba. Galiu išklausyti keletą komentarų, galime tai aptarti. Po velnių, korektoriai vis dar bando tai ištaisyti. Čia korektoriai bando redaguoti. Tačiau tuo pat metu jie vis tiek elgiasi pagrįstai. Paprastai jie jo neliečia ir palieka autoriaus skyrybos ženklus.

E. ZVJAGINTSEVA: Ar yra buvę taip, kad Kremliaus spaudos tarnyba prieš publikavimą paprašytų atsiųsti kokį nors straipsnį?

A. KOLESNIKOVAS: Na, tai nesąmonė. To niekada nebuvo nei prieš, nei po to.

E. ZVJAGINTSEVA: Niekada gyvenime, net kartą per 20 metų?

A. KOLESNIKOVAS: Ne. Jūs tiesiog turite visiškai neįsivaizduoti santykių struktūros, kad, atleiskite, užduotumėte tokį klausimą. Žinai, man taip atrodo? Kartais pagalvoju, pati ieškau atsakymo į klausimą, kodėl šia prasme viskas taip gerai.

O. DANILEVICHAS: Kodėl tu gali taip rašyti, bet daugelis negali.

A. KOLESNIKOV: Nežinau apie daugelį.

O. DANILEVICHAS: Būtent to ir noriu paklausti.

A. KOLESNIKOV: Tam tikra prasme aš net nenoriu žinoti, man tai yra nereikalinga informacija. Dar kartą kartoju, užsiimu laisva ir nuoširdžia žurnalistika. Apie tai gali kilti įvairių minčių. Pavyzdžiui, dabar galvojau, neseniai man kilo mintis, kad gal žmonės galvoja, kad jie... Aš dažniau nei kiti parašysiu kažkokius memuarus. Galbūt jie nenori atsidurti memuaruose ir kažkaip žvelgia toli į priekį, kaip bent daugiau ar mažiau neigiami veikėjai, net ir su viena istorija. Nes nebuvo nė vienos tokio pobūdžio istorijos.

O. DANILEVICHAS: Kas tau tada trukdo jaustis laisvai Rusijoje, jei gali laisvai rašyti kaip žurnalistas? Kas tada nėra nemokama?

A. KOLESNIKOVAS: Kaip aš tau pasakysiu...

O. DANILEVICHAS: Sakyk taip, kaip yra.

A. KOLESNIKOVAS: Nejaučiu, kad spauda yra laisva. Manau, kad spauda vis dėlto patiria pernelyg didelį valstybės spaudimą. Ir ne tik valstybinėje žiniasklaidoje. O valstybė ir spauda bando reguliuoti santykius su savimi. Man tai nepatinka, matau, kad tai perdėta.

O. DANILEVICHAS: Kaip sekasi „Kommersant“?

A. KOLESNIKOV: Kommersant turi savo istoriją. Kommersant dirba su akcininku. Tai veikia, manau, tai stiprus žodis. Tai aš turėjau omenyje, kad „Kommersant“ turi akcininką, šis akcininkas nėra valstybė.

A. KOLESNIKOVAS: Aš tai vertinu ir kaip valstybės bandymą įsikišti į interneto zoną. Kiek suprantu, valdžia ten jau seniai norėjo sustiprinti savo įtaką. Man tai akivaizdu ir taip pat manau, kad tai, švelniai tariant, nereikalinga. Manau, kad dabar, kai tie, kurie pradėjo tai daryti, pripras prie šios naujos srities, supras, kaip čia viskas labai sunku. Ir ne tai, kad geriau viską palikti taip, kaip yra, tai yra, ši zona yra visiškai nekontroliuojama, bet daug protingiau joje elgtis ar pan. Akivaizdu, kaip nervingai internetas reaguoja į bet kokį bandymą kištis. Bet tai, beje, atitinka žaidimo taisykles: jei valstybė puola, priešinga pusė ginasi.

O. DANILEVICHAS: Atsakydama į šį klausimą, Katya jums uždavė konkretų klausimą. Ar rašydamas asmeniškai save kaip nors ribojate?

E. ZVJAGINTSEVA: Galvoju, ar bus like, repost.

A. KOLESNIKOVAS: Aš apskritai nekalbu apie politiką, kaip taisyklė, feisbuke, nes man to užtenka realiame gyvenime. Vienintelis dalykas, kurį ten darau, yra paskelbti savo užrašus kai kurių, net daugelio darbuotojų, prašymu.

O. DANILEVICH: Ar tau patinka?

E. ZVYAGINTSEVA: Kitų žmonių įrašai.

O. DANILEVICH: Ar jums patinka kitų žmonių įrašai?

A. KOLESNIKOVAS: Na, kai kurie, žinoma.

O. DANILEVICHAS: Jie gali būti ir politiniai. Dabar taip pat gauname atlygį už patinkančius ir pakartotinius įrašus.

A. KOLESNIKOV: Tiesą pasakius, aš apie tai dar visai negalvojau.

E. ZVJAGINTSEVA: Būkite atsargūs.

A. KOLESNIKOVAS: Man toli nuo to. Ačiū už įspėjimą, kaip sakoma.

O. DANILEVICHAS: Tiesiog daugelis galvoja: aš nieko panašaus neskelbiu, todėl nėra ko iš manęs atimti. Ir tada paaiškėja, kad vienas po kito yra skirtas būtent pakartotiniams įrašams, o ne tam, kad ką nors specialiai paskelbiate.

A. KOLESNIKOVAS: Aš žinosiu.

E. ZVJAGINTSEVA: Yra toks terminas „kolesnikovizmas“. Ar tai tau pravardžiavimas ar pagyrimas?

A. KOLESNIKOV: Žinoma, labiau pagyrimai. Terminą sugalvojo mano draugas. Nepasakyčiau, kad jis tai pasakė ypač palankiai, nes tai buvo susieta su viena konkrečia situacija. Tačiau apskritai toks terminas turi teisę egzistuoti, nes atrodo, kad tai yra naujo žanro pavadinimas. Naujas žanras, kuriame dirbu. Ir sukurti naują žurnalistikos žanrą...

E. ZVJAGINTSEVA: Jūs didžiuojatės, tiesa?

A. KOLESNIKOV: ...tai didelė istorija. Na, eik kurk.

O. DANILEVICHAS: Klausyk, tu pradėjai nuo šito, nuo naujo žanro, sporto, pasaulietinio, tai viskas. Jūs kalbėjote apie naują žanrą. Ar būtent taip? Tai irgi „kolesnikovizmas“.

A. KOLESNIKOV: Na, taip, čia jau sandūroje.

O. DANILEVICHAS: Ar tai kitas žanras?

A. KOLESNIKOV: Tai yra „kolesnikovizmo“ dalis.

O. DANILEVICH: Pažiūrėkite, kokia ji įvairi.

A. KOLESNIKOVAS: Tiesą sakant, ypatingo „kolesnikovizmo“ nėra, aš tiesiog rašau kuo geriau, ir tiek. Tai suprantama, aš nežinau kito būdo. Net jei norėčiau, negalėčiau. O kai, pavyzdžiui, pradedu rašyti, negaliu sustoti. Jei matau, kad pavyksta labai gerai, aš, žinoma, nevaržysiu savęs jokioje situacijoje. Ta prasme, kad dėl frazės – bet ką.

E. ZVJAGINTSEVA: Kitas terminas – „išriedėjimas“, ilgos komandiruotės. Kokia jums buvo ilgiausia komandiruotė, koks „išriedėjimas“?

A. KOLESNIKOV: Man nepatinka visi šitie terminai, kažkokie „greitai pokalbiai“.

E. ZVJAGINTSEVA: Beje, taip ir pasakėte. Tai tavo žodžiai.

A. KOLESNIKOVAS: Aš apie tai kalbėjau su nepritarimu. Tiesiog verslo keliones. Jau vartojant terminą „riedėjimas“, kuris, leiskite priminti, reiškia kelis miestus iš eilės, nesustojant Maskvoje, sudėtingi skrydžiai yra begaliniai - man atrodo, kad visa tai yra kažkokios žurnalistinės koketės apraiška: mes dirbame. tiek, mes tokie pavargę, tai tokie „nurieda“ “, mes turime.

E. ZVJAGINTSEVA: Jūs iškraunate mašinas.

A. KOLESNIKOVAS: Taip, ne visi taip beviltiškai pervargę, patikėkite, ypač dabar, iš tų, kurie dirba Kremliaus baseine: vieni daugiau, kiti mažiau. Tikriausiai daugiau nei aš, nežinau. Bet aš suprantu, kad, pavyzdžiui, per pirmąsias dvi Putino kadencijas, o ypač premjero, taip, tai buvo tikras darbo krūvis. Tai, jei norite, toks „riedantis“ gyvenimas.

O. DANILevičius: Kodėl ne dabar?

A. KOLESNIKOV: Nežinau kodėl.

O. DANILEVICH: Turime mažiau tarptautinių kontaktų, todėl mažiau važiuoja?

A. KOLESNIKOVAS: Ne, beje, tarptautinių kelionių užtenka. Net ir dabar bus. Ir Kinija, ir Singapūras.

O. DANILevičius: Kas tada? Kodėl jis buvo prisotintas, o dabar ne?

A. KOLESNIKOV: Šiaip jie tapo... Kelionių vis tiek mažiau. Gal net žinai ką? Gal kelionių net mažiau, bet vidinių susitikimų mažiau, tai tikrai. Atsirado kažkokie tarpai, kai kurios pauzės.

O. DANILEVICH: Putinas pavargsta?

A. KOLESNIKOVAS: Tikriausiai Vladimiras Vladimirovičius Putinas tiesiog pradėjo daugiau galvoti apie save, daugiau dirbti, taip sakant, neviešai. Nežinau. Pavyzdžiui, vasarą tai tik... Iš esmės visas mėnuo. Jis tikrai nelankė futbolo rungtynių, taip pat nebuvo ir viešų susirinkimų.

O. DANILEVICHAS: Pasidariau ramesnis.

A. KOLESNIKOVAS: Galbūt kažkaip, taip, aš pradėjau galvoti apie sielą, nežinau, daugiau. Gal jau laikas, taip...

O. DANILEVICHAS: Mes nežinome, ar laikas.

E. ZVJAGINTSEVA: Stebiu daugybę valdininkų ir ministrų, kai vyksta tete-a-tete ar visuotinis susirinkimas, iš karto matyti, kad daugelis valdininkų bijo tik vieno Putino žvilgsnio. Ar tavo patirtyje buvo toks dalykas, kad jis pažiūrėjo į tave, ar tu... tikrai kažką pakeitei?

A. KOLESNIKOVAS: Ne. Manau, kad, žvelgiant iš pareigūno pusės, problema yra ne tame, kad jis atrodė ne taip, o tame, kad nepažiūrėjo. Tai ir yra pagrindinė problema – jei jis visiškai nustojo tave pastebėti. Na, kas gali būti blogiau? Bet aš nedirbu valstybės tarnyboje, nesu taip priklausomas nuo prezidentės valios, kaip valdininkai. Mano toks ilgas darbas, žinoma, tai tik patvirtina. Tikriausiai buvo įvairių laikotarpių ir rašiau įvairiai.

O. DANILEVICHAS: Ar jūs kada nors bijojote?

A. KOLESNIKOVAS: Ir toliau rašau. Na, tokie yra darbiniai santykiai, jie tęsiasi.

E. ZVJAGINTSEVA: Ar per šiuos 20 metų jūs kada nors nuoširdžiai bendravote su Putinu? Sielingas.

A. KOLESNIKOVAS: Kaip tau pasakyti?

O. DANILEVICH: Kaip šeima?

A. KOLESNIKOVAS: Jūs suprantate, koks klausimas – štai ir atsakymas. Tai ko tu nori iš manęs?

E. ZVJAGINTSEVA: Norime istorijų. Andrejus, mes norime istorijų.

A. KOLESNIKOVAS: Pavyzdžiui, po Beslano istorijos buvo pokalbis, toks emocingas. Aš kalbėjau apie tai. Aš užsispyriau, man atrodė, kad jam reikia atsiprašyti savo mamų. Tai tikrai buvo labai emocingas pokalbis, žinoma, viešas. Man, pavyzdžiui, svarbiausia. Nežinau kiek jam. Manau, teisinga sakyti, kad dabar jis net nelabai ką apie tai atsimena. O gal priešingai – prisimena. Sunku pasakyti. Bet galiausiai man, pavyzdžiui, labai svarbu, kad jis galiausiai jų atsiprašytų ir labai greitai. Na, taip, šia prasme buvo nuoširdžių, jaudinančių pokalbių, taip.

O. DANILEVICHAS: Šia prasme yra jausmas, kartais bent jau toks jausmas, kad esi šiek tiek visagalis: „Atsiprašiau mamų“. 2000-ieji, kai parašei knygą...

A. KOLESNIKOV: Kodėl visagalis?

O. DANILEVICHAS: Jei dabar baigsiu, suprasite kodėl.

A. KOLESNIKOV: Padarykime.

O. DANILEVICHAS: Nes žurnalistas, kurį raginote paleisti 2000 m., kai rašėte knygą pirmuoju asmeniu, pagaliau buvo surastas – Andrejus Babitskis. Ir dėl to atsiranda jausmas, kad su savo pokalbiais galite ką nors padaryti.

A. KOLESNIKOVAS: Kiekviena istorija egzistuoja atskirai. Taip juokinga kalbėti apie kažkokią visagalybę. Tiesą sakant, 2000 m. mes parašėme šią knygą. Visi tada norėjo, kad apie būsimą prezidentą būtų bent ką nors žinoma. Daug kas tapo žinoma dėl šios knygos. O apie Babitskį, taip, visi pokalbiai visada prasidėdavo nuo to, nes jis dingo, nes apie jį buvo kalbama ne tik kasdien, bet ir kas valandą. Surask Babickį, mes jam pasakėme, paleisk Babickį. Bet net ne aš tai pasakiau, o Natalija Gevorkian dar labiau.

O. DANILEVICHAS: Priminsiu klausytojams, kad šią knygą parašė Natalija Gevorkian ir Natalija Timakova. Bet jūs sakėte, kad klausėte ir apie tai. Taigi, tai viskas, ko siekiu. Galbūt, jei jūs, tarkime, periodiškai kalbėsitės su Vladimiru Vladimirovičiumi apie kokį nors Kirilą Serebrennikovą, galbūt kažkas pasikeis su Serebrennikovu.

A. KOLESNIKOVAS: Bet aš tau sakiau, kad apie jokią visagalybę čia kalbėti nereikia. Ir net Babitskio atveju nieko iš to neįvyko.

O. DANILEVICHAS: Knygą parašyti užtruko mėnesį.

A. KOLESNIKOVAS: Na, mėnesį rašėme ir kasdien apie tai kalbėjome. Per šį mėnesį jie jo nepaleido, bet paskui paleido.

O. DANILEVICHAS: Pabaigoje. Išėjo knyga ir jis buvo paleistas, taip ir buvo.

A. KOLESNIKOVAS: Na, kažkur, taip. Tačiau iki to laiko buvome nustoję susitikinėti ir nustojome apie tai kalbėti.

E. ZVYAGINTSEVA: Tai uždelstas efektas.

A. KOLESNIKOVAS: Kodėl buvo paleistas...

O. DANILEVICHAS: Niekas nežino.

A. KOLESNIKOVAS: Taip. Paprastai tariant, jie jį paleido arba surado. Putinas, žinoma, niekada neprisipažino, kad jį sulaiko. Mes sakome: paleiskite Babitskį. Ir jis sako: kas tau sako, kad aš jį sulaikau, ar mes jį sulaikome? Tuo rėmėsi visi kiekvieną kartą prasidėję pokalbiai. Taip jie ir baigėsi. Niekada neatsisakė apie tai kalbėti, o atvirkščiai – palaikė, galima net sakyti, palaikė šį pokalbį su malonumu. Dėl to, kartoju, šie pokalbiai baigėsi taip pat, kaip ir prasidėjo.

E. ZVJAGINTSEVA: Nereikia nieko panašaus daryti su Kirilu Serebrenikovu, tiesa?

O. DANILEVICHAS: Nėra prasmės.

E. ZVJAGINTSEVA: Nėra prasmės, tiesa?

O. DANILEVICHAS: Kalbėkitės, pavyzdžiui, bet kuriame susitikime su Putinu.

A. KOLESNIKOVAS: Man atrodo, kad visi jau kalbėjosi su prezidentu apie Kirilą Serebrennikovą. Vyksta tyrimas, kuris bus baigtas.

O. DANILevičius: O kas, jūsų manymu, bus?

A. KOLESNIKOVAS: Jei norite sužinoti mano nuomonę, man atrodo, kad, deja, jis sulauks kalėjimo. Tikiuosi, kad bausmės vykdymas bus atidėtas. Didžiulė valstybės mašina veikia (keista, kad tu to nesupranti), įskaitant ir tyrimo mašiną. Manau, kad ne tik tai, kad jie nieko nerado šiame epizode, bet ir rado keletą kitų epizodų. Nes jie nuolat dirba.

O. DANILEVICH: Jie kažką randa.

A. KOLESNIKOV: Kitaip ir būti negali. Šis darbas negali niekuo baigtis, nes niekas, įskaitant patį Kirilį Serebrenikovas, nesako, kad ten nieko nėra. Kartais žmonės iš tikrųjų išteisinami dėl nusikaltimo sudėties trūkumo, tačiau taip nėra. Niekas čia net negalvoja, kad apskritai nieko nėra. Bet tikiuosi, kad bent bausmės vykdymas bus atidėtas. Man atrodo, kad jis jau pakankamai tarnavo, kad pasakytų, nors tai namų areštas.

E. ZVJAGINTSEVA: O likę kaltinamieji byloje, taip pat sąlyginai?

A. KOLESNIKOVAS: Man sunku tai spręsti. Aš nesu labai gilus. Net nežinau, net nepasakysiu iš karto, kas yra kiti kaltinamieji, neminėsiu jų pavarde. Bet dabar pradedu prisiminti. Bet negaliu garantuoti.

O. DANILEVICH: Vyriausiasis buhalteris, direktorius.

A. KOLESNIKOV: Pagal pavardę, taip. Ar galite juos pavadinti?

E.ZVJAGINTSEVA: Nina Masliajeva, vyriausioji buhalterė.

O. DANILEVICHAS: Galime juos įvardyti, bet, deja, iki pabaigos liko kiek daugiau nei dvi minutės.

A. KOLESNIKOVAS: Aš jus perspėjau.

O. DANILEVICHAS: Turėtume turėti skyrių. Ir pirmasis iš klausimų. Mes nekalbėjome apie jūsų vaikų literatūrą ir daugybę kitų dalykų. Tai: ką tu kažkada slėpei nuo mamos? Pirmas klausimas iš skyriaus. Atsakykite kuo greičiau.

A. KOLESNIKOVAS: Ką aš kažkada slėpiau nuo mamos? Daug dalykų slėpiau nuo tėčio, taip ir pavyko. Bet manau, kad nuo mamos nieko neslėpiau, išskyrus santykius su viena klasės mergina.

O. DANILEVICH: Vieną jie vis tiek paslėpė.

E. ZVJAGINTSEVA: Koks švelnumas. Antras klausimas. Visiems užduodame tuos pačius klausimus. Su kokia blondine apgaudinėtum savo žmoną?

O. DANILEVICH: Šviesiaplaukė, tiksliai.

A. KOLESNIKOVAS: Ech... man sunkus klausimas, be komentarų.

O. DANILEVICHAS: Kokia didžiausia klaida gyvenime?

A. KOLESNIKOVAS: Buvo daug klaidų. Bet aš nepadariau didžiausios klaidos.

E. ZVJAGINTSEVA: Kieno prašytum atleidimo?

A. KOLESNIKOV: Žinoma, iš mamos ir tėčio. Ir dar daugiau iš mamos.

O. DANILEVICH: Kas yra tavo geriausias draugas? Paskutinis klausimas.

A. KOLESNIKOVAS: ... Be komentarų.

E. ZVJAGINTSEVA: Pačioje laidos pradžioje kalbėjote apie geriausią laiką. Koks laikas tau geriausias?

A. KOLESNIKOV: Geriausias laikas yra dabar. Tikrai, aš nejuokauju.

E. ZVYAGINTSEVA: Tikėjausi išgirsti apie kokius 90-uosius.

A. KOLESNIKOVAS: Ne, ne. Ir daugiau apie tai, kas bus ateityje.

O. DANILEVICHAS: Andrejus Kolesnikovas buvo mūsų svečias, „Kommersant“ generalinio direktoriaus pavaduotojas, Rusijos „Pioneer“ žurnalo vyriausiasis redaktorius ir Kremliaus baseino žurnalistas. Kaip šitas. Tiesa? Viskas gerai. Sutiko. Labai ačiū, kad atvykote. Katerina Zvyagintseva.

E.ZVJAGINTSEVA: Olga Danilevičius. Išgirsime po savaitės. Ate.

O. DANILEVICH: Iki.

Žurnalistas Gimimo data rugpjūčio 8 d. (Liūtas) 1966 m. (52 m.) Gimimo vieta Semibratovo Instagram @ Kolesnikov_RP

Andrejus Ivanovičius Kolesnikovas yra garsus rusų rašytojas ir publicistas. Žurnalistui išpopuliarėjo knygos apie Vladimirą Putiną. Kolesnikovo likimas susiklostė neįprasčiausiu būdu: paprastas berniukas iš Rusijos užribio ne tik sugebėjo tapti žinomu žurnalistu, bet ir gavo galimybę bendrauti su valstybės vadovu, tapdamas jo vidinio rato dalimi.

Andrejaus Kolesnikovo biografija

Mažoji Kolesnikovo tėvynė yra nedidelis Semibratovo kaimas, esantis Jaroslavlio srityje. Berniuko, kaip rašytojo, talentas pasireiškė labai anksti. Jis mielai patikėjo savo mintis popieriui ir taip profesionaliai, kad pirmieji jo užrašai buvo išspausdinti, kai Andrejus mokėsi šeštoje klasėje. Todėl klausimas, kur jis kandidatuos baigęs mokyklos programą, nekilo – į Žurnalistikos fakultetą.

Jaunasis Andrejus tikrai žinojo, kad bus žurnalistas. Berniukas planavo užkariauti Maskvą. Regiono korespondento, publikuojančio nedideliame laikraštyje, karjera jo nedomino: turėjo arba išgarsėti sostinėje, arba niekur.

Maskvoje jaunuolis įstojo į Maskvos valstybinį universitetą ir sėkmingai baigė. Andrejus tikėjosi, kad prestižinio išsilavinimo diplomas atvers jam duris į bet kurią didelę žiniasklaidos priemonę. Tačiau iš tikrųjų viskas pasirodė daug sudėtingiau: turėjau savarankiškai nutiesti kelią, įgyjant patirties.

Būtent tai jis padarė, kai tapo reporteriu viename iš daugelio Maskvos laikraščių. Tai buvo nedidelis laikraštis, priklausęs Aukštosios energijos fizikos institutui. Įgijusi patirties ir supratusi žurnalistinio darbo principą, ambicinga korespondentė sugebėjo įsidarbinti „Moscow News“. Kita darbo vieta buvo žurnalas „Kommersant“.

Andrejaus Kolesnikovo, kaip žurnalisto, pripažinimas sulaukė vėliau, kai jis jau sugebėjo susikurti sau vardą. Prezidento administracijos atstovai atkreipė į jį dėmesį ir pasiūlė nušviesti Vladimiro Putino veiklą. Žurnalistas tapo Kremliaus baseino – darbuotojų, lydinčių prezidentą į jo oficialias keliones, dalimi.

Savo kūrybos dėka jis turėjo galimybę pasidalinti su skaitytoju įspūdžiais būdamas šalia žmogaus, kuris priima ne tik svarbiausius visai šaliai sprendimus, bet ir turi įtakos geopolitinei situacijai visame pasaulyje.

Savo įspūdžius apie susitikimus su valstybės vadove jis aprašė knygose „Aš mačiau Putiną“ ir „Putinas mane pamatė“. Kūriniai parašyti taip, kad net nekyla mintis abejoti aprėptų įvykių tikrumu. Ir tai nenuostabu, nes Kremliaus baseine buvęs žurnalistas turėjo unikalią galimybę savo akimis stebėti valstybės vadovo veiksmus.

Asmeninis Andrejaus Kolesnikovo gyvenimas

Žurnalistas buvo oficialiai vedęs kolegą ir susilaukė dviejų vaikų. Šiandien Kolesnikovas yra išsiskyręs.

Paskutinės žinios apie Andrejų Kolesnikovą

2012 m. Kolesnikovas gavo „Kommersant-Holding“ vykdomojo direktoriaus pareigas.

Žmogus, kuris pristatė Vladimirą Putiną šaliai

Žmogus, kuris arčiausiai priartėjo prie Vladimiro Putino asmenybės išskyrimo, žmogaus, su kurio vardu daugelį metų buvo siejamas pagrindinis šalies verslo laikraštis „Kommersant“, „Kremliaus esė“ lygį iškėlęs į kitiems nepasiekiamą aukštį. , žmogus, nebijantis būti ironišku ir provokuojančiu, kalba ir rašo apie galias – Andrejus Kolesnikovas.

Andrejus Ivanovičius Kolesnikovas gimė 1966 m. Semibratovo kaime, Jaroslavlio srityje. Į žurnalistiką atėjo labai anksti, dar būdamas šeštoje klasėje pradėjo rašyti rajoniniam laikraščiui „Komunizmo kelias“ ir netgi tapo konkurso „SSRS 60-mečio link“ nugalėtoju. Baigęs Maskvos valstybinio universiteto Žurnalistikos fakultetą, metus dirbo Didelės energijos fizikos instituto didelio tiražo laikraštyje „Akceleratorius“, vėliau perėjo į „Moscow News“.

1996 m. jis persikėlė į „Kommersant“ ir tapo specialiuoju leidinio korespondentu vyriausybinėse agentūrose. Atėjus naujam, energingam ir jaunam prezidentui Vladimirui Putinui, Kolesnikovui pavyksta patekti į vadinamąjį „Kremliaus baseiną“ – žurnalistų grupę, kuri nuolat nušviečia valstybės vadovo veiklą. Savo medžiagoje jis nedvejodamas sutelkė savo ir skaitytojų dėmesį į smulkmenas ir pojūčius, praskiesdamas emocijomis sausą tekstūrą. Štai kodėl jo straipsniai sukūrė ypatingą, išgaubtą gyvenimo kitoje Kremliaus sienos pusėje vaizdą.

Andrejus niekada neuždavė klausimo: „Kodėl jis toleruojamas Kremliaus baseine?“, ir sako, kad šis klausimas ne jam, jis nėra iš „patogių“ žmonių, kuriems būtų galima primesti žaidimo sąlygas. „Žinau, kad nesu mėgstamiausias Putino žurnalistas. Jei tik todėl, kad jam nepatinka daug mano medžiagų. Apskritai, mano nuomone, jis nelabai mėgsta žurnalistus. Jis gali pagarbiai elgtis su žurnalistu, įskaitant tą, kuris jį kritikuoja. Ir būtent su tais, kurie jį kritikuoja, jis dažnai elgiasi pagarbiai. Mano atvejis labiau toks.<...>Man tai neįmanoma - tai aš sau draudžiau. Niekada nerašysiu apie Putino asmeninį gyvenimą. Nerašysiu, nes asmeniškai tikriausiai nieko nežinau apie šią jo gyvenimo pusę ir tiesiog todėl, kad tai jo asmeninis gyvenimas. Pati patyriau, kaip yra, kai žurnalistai rašo apie tavo asmeninį gyvenimą. Prisimenu, kartą NTV televizijos kompanijos filmavimo grupė atėjo į mano namus, kai manęs ten nebuvo. Jie skambino domofonu, bandė kalbėtis su mano žmona, uždavė jai keletą idiotiškų klausimų“, – interviu pasakoja Kolesnikovas.

Per laiką, praleistą šalia eksprezidento, Kolesnikovas priartėjo prie pačios Vladimiro Putino figūros esmės, prie jo veiksmų logikos ir reikšmės Rusijos istorijoje. Jis parašė visą seriją knygų apie valstybės vadovą, kurios tapo bestseleriais. Tokio populiarumo priežastis yra ta, kad net ir po metų Putinas daugeliui išlieka paslaptingu žmogumi. Tiesą sakant, Kolesnikovas kartu su Natalija Gevorkian ir Natalija Timakova 2000 metais knygoje-interviu „Nuo pirmojo asmens“ pirmasis supažindino Putiną su šalimi.

Jis yra tokių knygų kaip „Aš mačiau Putiną!“ autorius. (2004), "Putinas mane pamatė!" (2005), „Pamatyk Putiną ir mirk. Dokumentinės istorijos“ (2005), „Paskirstykite BVP. Kaip Putinas pasirinko Medvedevą“ (2008), „Farce Major“ (2009), „Farce Major 2“ (2010) ir daugelis kitų.

Andrejaus Kolesnikovo nuopelnus puikiai vertina tiek profesionali žurnalistų bendruomenė, tiek valstybinės bei visuomeninės organizacijos – jis yra visų žurnalistų apdovanojimų laureatas.

Šiuo metu Andrejus Kolesnikovas, be darbo Kommersant, yra Tinos Kandelaki laidos „Unreal Politics“ vedėjas REN TV kanale, kur neįprastu ir ryškiu būdu jis kalbasi su politikos, verslo ir meno įžymybėmis apie aktualiausius klausimus. Kitas įdomus Kolesnikovo projektas – literatūrinis iliustruotas žurnalas „Rusijos pionierius“, kurio puslapiuose publikuojami žymiausi žurnalistai ir veikėjai. Andrejus Ivanovičius yra projekto sumanytojas ir šio leidinio vyriausiasis redaktorius.

Labai ilgai, maždaug šešerius metus, Kolesnikovas rašė vaikų rubriką „Weekend“ programėlėje, kurioje fiksavo savo vaikų augimą ir patarė tėvams. Remiantis šiais užrašais, buvo išleistos dvi knygos: „Tėvystė“ ir „Juokingos ir liūdnos istorijos apie Mašą ir Vanią“.